[kviler]

Тепер більш конкретно:

Термическое сопротивление кондуктивному переносу R = δ/λ, кв.м·ºС/Вт
Где:
δ - толщина материала, м
λ - теплопроводность материала, Вт/(м·ºС)

Зробивши зворотні розрахунки, маємо діапазон теплопровідності від 0,075 Вт/(м·ºС) для брусу 114 мм до 0,102 Вт/(м·ºС) для 230 мм. А це дуже відрізняється від 0,18 НЕклеєної деревини товщиною 80 мм. Крім того, теплопровідність має тенденцію до зниження із зменшенням товщини (тут ще треба думати, чому), от і маєте такі достойні результати дерев'яних вікон: звичайний 68 мм брус має опір 1,25 м·ºС/Вт

Фанера клееная имеет коэффициент теплопроводности 0,18...что-то 0,075 - 0,1 здесь не наблюдается.

[Olegp]

Нашел вот такую диаграмму. Судя по ней тепловое сопротивление деревянной рамы в зависимости от от тощины и сорта дерева колеблеся (68 -78 мм и дуб-сосна) в пределах 0,9-1,2 (Судя по всему имеется ввиду цельный безсучковый брус естественной влажности)

[Olegp]

Что касается большой разницы в тепловом сопротивлении между справочными материалами и информации по клееному брусу, то по моему мнению дело заключается в первую очередь во влажности древесины. Во всех справочных материалах приводится информация о тепловом сопротивлении древесины естественной влажности от 20% до 24% (не путать со свежепиленной там влажность не менее 60%-80%).  На клееный брус идет ламель влажностью 10%-12%, а это насколько я понимаю совсем другие показатели. Кроме того клеевые соединения являются дополнительным препятствием для проникновения холодного воздуха и влаги (в отличии от пластика древесина "дышит"), что так же не может не повлиять на тепловое сопротивление деревянного бруса. Поэтому показатели в 1,2 - 1,3 мне кажутся вполне достоверными. По конструкции рама - створка достоверной информации у меня нет.

[Ювелир]

Теплопроводность изменяется при изменении влажности, плотности материала и температуры окружающей среды, а что бы теплопроводность менялась с изменением толщины слышу в первый раз.

Змінюється не тільки товщина, але і склад (наповнення) матеріалу. Як було вказано раніше, в товстий (стіновий) брус закладається низькосортна деревина, щільні сучки, смоляні кармани (смола шматами), тріщини і т.п.

[kviler]

Вы указываете мне данные для клееного  бруса, происхождения которых вызывает у меня законное сомнение, так как не указано согласно каких нормативов и кем они были сделаны или рассчитаны. Такие данные указывают производители клееного бруса в своих рекламных статьях, эти данные указывайте и рассказывайте своим клиентам при продаже окон, мне они неинтересны.

Я говорю о элементарной строительной теплофизике, что на изменение сопротивление теплопередачи влияет плотность, влажность, температура, а не толщина термически однородного материала. В этом отношении я в какой то степени  согласен с высказыванием Olegp и советую и Вам послушать умного человека.  Согласен в пунктах, что влажность разная и чем меньше она, тем меньше коэффициент и согласен, что проклейка влияет на паропроницаемость (кстати именно для этого у ваты применяются паробарьеры), а следственно в условиях эксплуатации А или Б (так как коэффициент для расчета берется именно выходя из этих условий) показатель для древесины и для бруса будет разный. А наличие трещин, карманов и то, что Вы там еще писали уж никак не критично.  И задал я вопрос по поводу фанеры, так как ничего не знаю о методах ее производства, что-бы понять в чем причина.

[kviler]

Уважаемые пользователи призываю к конструктивной дискуссии, если у кого-то есть достоверные данные милости прошу в топик.

[Ювелир]

Когда нужно рассчитать необходимость применение дополнительной теплоизоляции откосов, то нужны данные сопротивления теплопередачи рамы оконного блока (ДБН В.2.6-31:2006 «ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ», приложение И, формула И.4), производители ПВХ профиля ее указывают, тут проблем не возникает, а вот когда дело касается деревянных окон то приходится пользоваться данными для необработанного дерева, так как нигде эта цифра не указана и тут возникает вопрос, а правильный ли расчет.  

Згодний, це певно незручно. Ми з Вами можемо ініціювати збір таких даних: деякі сумлінні виробники дерев'яних євровікон ще роблять  сертифікацію, щось можна отримати звідти. Може навіть звернутись в сертифікаційний центр за статичними даними. Ось, наприклад, мої дані (ніяких хабарів і тиску не застосовувалось):

Вікно з соснового брусу 68 мм
Склопакет двокамерний 4*6*4*6*4  (сам дивуюсь чого його таким тоді зробили)
Без енергозбереження
Результат вимірювань: тепловий опір - 0,704  м.кв.*С/Вт

Перевіряємо теоретично, рахуємо тепловий опір блоку (без урахування склопакету) за формулою: R = 1/8.7 + D/L + 1/23
1/8.7 + 0,068/0,0544 +1/23 = 1,408
Тепер додаємо склопакет: R = 0,45 м2 К/Вт. Вікно було відносно невеличке, площа скла нехай буде 70%
Rвікна = 0,45*70% + 1,408*30% = 0,737 м2 К/Вт

Теорія майже зійшлась із практикою (треба просто уточнити процент скла у вікні). Результат можна приймати в статистичну таблицю.

Фанера клееная имеет коэффициент теплопроводности 0,18...что-то 0,075 - 0,1 здесь не наблюдается.

Фанера дуже щільна, дуже просочена клеєм, і теж буває з сучків. Абсолютні разні матеріали.

[Ювелир]

Я говорю о элементарной строительной теплофизике, что на изменение сопротивление теплопередачи влияет плотность, влажность, температура, а не толщина термически однородного материала.

Клений брус не є "термически однородный материал". Я вважаю, що смола (в смоляних карманах) досить істотно відрізняється теплопровідністю від деревини. Те саме стосується і сучків - окрім того що деревина там щільніша "в рази", то вона ще й просочена смолою.

[Olegp]

... Те саме стосується і сучків ....

Для сосны без сучковой естественной влажности λ=0,18, для сосны естественной влажности с сучками, в зависимости от кол-ва сучков на м2, составляет λ=0,21-0,23. Информация взята из дисертации на тему "Исследование теплопроводности строительного бруса" (или очень похоже). При желании в гугле можно найти.

[Ювелир]

Якщо я правильно зрозумів, дослідження проводилось із стіновим сучковатим брусом 10% вологості.
Для подальшого "розгрібання" питання треба знати точно, яка вологість безсучкової деревини, для котрої в довідниках дається показник 0,18
Ще один нюанс: дослідження проводилось в Костромській деревообробній фірмі, яка географічно знаходиться далеко на півночі (далі ніж С-П). Це означає, що деревина в дослідженні використовувалась ДУЖЕ щільна (там такий ліс), і можна очікувати помітно більшу теплопровідність.

[kviler]

Видел протоколы испытания одной из известных компаний, сопротивлении теплопередачи рама-створка деревянного окна из клееного бруса - 0,84.

[kviler]

забыл указать, брус 78 мм

[Olegp]

Видел протоколы испытания одной из известных компаний, сопротивлении теплопередачи рама-створка деревянного окна из клееного бруса - 0,84.

Пусть будет 0,84. Не потеет, не промерзает, а какая за этим цифирь стоит покупателя это не сильно чешет.

[Olegp]

Мне кажется, что какого то точного параметра (даже для определенного сорта древесины и влажности) не существует. Слишком много факторов влияющих на показатели теплового сопротивления. Можно говорить о какомто диапозоне например от 0,7 до 1,3 и врядли точнее. А нормативные показатели  - это средняя температура по госпиталю.

[black]

недавно сертифицировали окно из дуба, так вот результаты немного огорчили:  термич. сопротивление однородных зон коробка  0,4м.кв*К/Вт, створка 0,51м.кв*К/Вт.