GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #210 : 03 Июнь 2009, 10:24:07 » Re: Фасад Рехау?
|
|
господа, брэк! если разговор продолжится в том же русле, я закрою тему. когда собеседники не хотят слышать никого, кроме себя, это не добавляет конструктива в обсуждаемую тему.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #211 : 03 Июнь 2009, 10:33:12 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Давайте вернёмся к посту №146 Я напишу так: "Алюминий настолько непластичный, настолько подвержен коррозии, настолько теплопроводный и звукопроводящий, что его в принципе невозможно применять для изготовления окон и фасадов. Только улучшение его качеств с помощью полимеров, позволяет хоть как-то приспособить этот бросовый материал для производства светопрозрачных конструкций."
А тут я с Вами не согласен однозначно! Вы хотете сказать, что стальная труба помещённая в пластиковую оболочку более пластична нежели алюминий - абсурд. Кроме того самым слабым, самым уязвимым элементом светопрозрачной конструкции является стеклопакет, ибо именно стеклопакет имеет наиболее непродолжительный срок эксплуатации. А то, что в качестве аргумента в пользу пластика Вы приводите коррозию, увольте, практически любой производитель алюминиевых систем с полимерным покрытием (пусть даже с хроматационной подготовкой), в соответствии с требованиями "кваликоат" даёт на покраску гарантию от 10ти лет. Более того, в политеке, в наружной части фасада, что прижимная планка, что хлопушка используются алюмниевые, а как я понимаю, именно наружные элементы более всего подвержены коррозии. Smart Относительно того, что и как можно смонтировать и на какой высоте, я уже приводил фотографии... Потрудитесь внимательно прочесть то сообщение, которое цитируете.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #212 : 03 Июнь 2009, 10:35:40 » Re: Фасад Рехау?
|
|
А насколько стальной армир нутри ПВХ профиля подвержен коррозии, и не станет ли это ахилесовой пятой при длительно эксплуатации?
Однако, В ПВХ окнах, этот вопрос не является ахиллесовой пятой, по каким причинам он станет таковым в фасаде?
|
|
|
|
Ravil
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2390
Поблагодарили 475 раз
Откуда (Город): Lwow
|
|
« Ответ #213 : 03 Июнь 2009, 10:35:48 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Smart Я чесно гря не понял до чого тут холодный люминий, правда у друзив турков я встречал фасад без термомоста, к примеру "Бурак алюминий", но мы же толкуем о середньо пересичном фасаде, то есть с термомостом споказателем 1,3-1,6 к примеру Явал (разные показатели для разного термомста стоийка ригель). мы еще пока не коснулись антивандальных сторон. противопожарных, так как я пока еще не разобрался с теплопроводностью. 16-70% это как Вы и писали теплее, на сколько теплее, я так для себя не уяснил.
|
|
|
|
Smart
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea
|
|
« Ответ #214 : 03 Июнь 2009, 10:42:34 » Re: Фасад Рехау?
|
|
А как в политеке решается вопрос с крупногабаритными, тяжёлыми стеклопакетами? Скажем габарит с/п: ш 2000 х в 2400, очень сильно сомневаюсь, что ригельные закладные выдержат такую нагрузку. Политек - это система предназначенная для остекления линейных фасадов. Выше была упомянута крыша, скажите как собрать крышу-круг в диаметре 6м, если заказчика не устраивает дискретное расположение ригелей?
Максимально допустимый размер заполнения ограничивается его собственной устойчивостью к ветровым нагрузкам и массой. Можно делать заполнения до 185 кг. Кровля стеклится в Polytec 50 AS, который монтируется на предварительно подготовленный несущий стальной каркас. Купол делали в том числе и в Крыму. Санаторий Ай-Петри, бассейн.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #215 : 03 Июнь 2009, 10:42:59 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Smart Вы можете четко ответить на конкретный вопрос: Во сколько в процентах пластиковый фасад менее теплопроводен люминевого? Требуется всего лиш одна цифра. Вопрос некорректен по определению, поскольку этот процент зависит не только от теплопроводности самого профиля, но и от теплопроводности пакета и соотношения площадей пакета и профиля. Но в любом соотношении, фасад из Политека будет теплее, поскольку теплее сам профиль. На сколько процентов, - это нужно считать каждый фасад отдельно и индивидуально.
|
|
|
|
Forus
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!
Всё будет хорошо!
|
|
« Ответ #216 : 03 Июнь 2009, 10:44:27 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Однако, В ПВХ окнах, этот вопрос не является ахиллесовой пятой, по каким причинам он станет таковым в фасаде?
Размеры несопоставимые, - или провиснет одна створка или рухнет несколько тонн стекла и ПВХ... Да и состояние армира тяжело контролироать. Если алюминиевая стойка навиду, то армир внутри ПВХ. Ну это чисто теория, поэтому я и спашиваю. Думаю немцы это предусмотрели.
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2009, 10:47:33 от Forus »
|
|
|
|
|
Smart
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea
|
|
« Ответ #217 : 03 Июнь 2009, 10:54:17 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Smart мы еще пока не коснулись антивандальных сторон. противопожарных.
Давайте коснемся. 16-70% это как Вы и писали теплее, на сколько теплее, я так для себя не уяснил.
Это в 1,15-1,7 раза теплее. Или вы хотите потери тепла в деньгах? Я думаю, вы сами понимаете, что: На сколько процентов, - это нужно считать каждый фасад отдельно и индивидуально.
Однако, В ПВХ окнах, этот вопрос не является ахиллесовой пятой, по каким причинам он станет таковым в фасаде?
Размеры несопоставимые, - или провиснет одна створка или рухнет несколько тонн стекла и ПВХ... В больших алюминиевых кострукциях также используется стальные усилители. Наверное, не потому, что алюминий в этом плане надежней, верно?)
|
|
|
|
Ravil
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2390
Поблагодарили 475 раз
Откуда (Город): Lwow
|
|
« Ответ #218 : 03 Июнь 2009, 10:55:51 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Дядьку VikVal речь идет. когда все прочие условия равны.
|
|
|
|
Smart
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea
|
|
« Ответ #219 : 03 Июнь 2009, 11:05:52 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Это если взять один конкретный фасад и посчитать его в равных условиях в Политеке и в алюминии.
А если взять фасад с другим соотношением пакетов/профиля, то разница в теплопотерях для Политека и алюминия, при прочих равных условиях, будет другая.
|
|
|
|
Ravil
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2390
Поблагодарили 475 раз
Откуда (Город): Lwow
|
|
« Ответ #220 : 03 Июнь 2009, 11:08:43 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Smart Мы сравниваем, потому условия должны быть равны.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #221 : 03 Июнь 2009, 11:20:24 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Однако, В ПВХ окнах, этот вопрос не является ахиллесовой пятой, по каким причинам он станет таковым в фасаде?
Размеры несопоставимые, - или провиснет одна створка или рухнет несколько тонн стекла и ПВХ... Да и состояние армира тяжело контролироать. Если алюминиевая стойка навиду, то армир внутри ПВХ. Ну это чисто теория, поэтому я и спашиваю. Думаю немцы это предусмотрели. Если очень хочется посмотреоть на армир, то отщёлкиваете пластиковую заглушку на стойке или ригеле и смотрите.
|
|
|
|
Smart
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea
|
|
« Ответ #222 : 03 Июнь 2009, 11:27:10 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Равиль, Вы извините, конечно, но я затрудняюсь еще проще Вам объяснить. К сожалению, я не знаю в фасадке аналога "стандартного кухонного окна", который мы применяем для сравнения в оконке.
|
|
|
|
Smart
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea
|
|
« Ответ #223 : 03 Июнь 2009, 11:32:23 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Smart Мы сравниваем, потому условия должны быть равны. Хотя если Вы настаиваете на своём варианте логики, то вот вам цифры: Коэф-т сопротивления теплопередачи пакета стойка/ригель Политек 0,77 (обычный) и 1,3 (да-да, спецом посмотрел только что - тёплый). Берёте документацию на свой алюминий и считаете.
|
|
|
|
Ravil
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2390
Поблагодарили 475 раз
Откуда (Город): Lwow
|
|
« Ответ #224 : 03 Июнь 2009, 11:33:52 » Re: Фасад Рехау?
|
|
Smart не понял связи кухоного окна и фасада? Я грил к примеру возьмем кусок фасада 1мх1м и сравним теплопроводность при прочих равных условиях, а именно пакет. Бум считать сами.
|
|
|
|