[kessler]

может, работой лучше заняться, а не рассказывать - кто чем может или не может заниматься.

[Ivan Susanin]

По поводу лицензии для диллеров на монтаж.
Согласно разъяснению госкомпредпринимательства Украины продажа окон не требует наличии какой-либо лицензии. Проще просто найти монтажника с уже выписанной лицензией и пусть он ставит. А диллер может продавать. Договор правда лучше составить как договор купли-продажи, а не договор на установку. Вот и все.

[kessler]

Ув. Иван Сусанин, не заводите людей за синий лес. Если Вы продаете только окна то действительно никакой лицензии на монтаж не надо, а вот если продаете окна с монтажем - то извините, должна быть. Монтажника с лицензией я не встречал вообще. Лицензию может получить только субъект предпринимательской деятельности - ООО, ЧП и т.д., корочка монтажника, что он прошел в каком-то уч.заведении курсы монтажников, не является лицензией. А форма договора в предлагаемом Вами виде будет до лампочки. Если у заказчика возникнут какие-либо проблемы и он обратится в суд или в общество по защите прав потребителя, то без лицензии(даже если Вы все сделали хорошо, а заказчик просто выеживается) - будете виноваты всегда, т.к. Вы не имели права устанавливать окна.

[Ivan Susanin]

Ув. кесслер, в свое время я задавался вопросом получения лицензии, так вот ЛИЦЕНЗИЯ НА МОНТАЖ ПОЛУЧАЕТСЯ НА ЧЕЛОВЕКА, А НЕ НА ООО, ЧП И т.д.
 Да есть вариант выписать лицензию на ЧП если вы инженер-строитель, либо на ООО, если в штате инженер-строитель, и тогда вы можете выписывать свои корочки монтажника. И у Вас будет лицензия на субъекта предпринимательской деятельности, но если уйдет этот инженер, что дальше? будете опять переделывать лицензию? 90% диллеров, не имеют право УСТАНАВЛИВАТЬ окна, но эти же 90% имеют право ПРОДАВАТЬ. И поэтому давайте не передергивать, я писал как можно себя обезопасить от таких нюансов, хотя если Вы ставите сами, тогда к Вам это не относится. И виноваты будете Вы, ТАК КАК НЕ ИМЕЛИ ПРАВО УСТАНАВЛИВАТЬ ОКНА, но имели право ПРОДАВАТЬ ИХ.

И интересно, с каких это пор форма договора у нас стала до лампочки? На основании чего тогда человек будет обращаться, как вы пишете,  в суд или в общество защиты потребителей? На основании снов? предсказаний? или на основании договора? А с договором пойдите и проконсультируйтесь у юриста,  имеет форма значение или нет.

[VikVal]

Ув. Иван Сусанин.
Дело в том, что лицензированию подлежит вид деятельности предприятия, следовательно, лицензия выдаётся на предприятие, а не на людей, находящихся в штате, даже если один из них - инженер-строитель. Одним из условий выдачи лицензии на общестроительные работы, в том числе на монтаж, является компетентность и профессиональная подготовка руководителя предприятия, подтверждённая дипломом о высшем образовании по строительной специальности.
Так-что, хоть Вы и задавались этим  вопросом, но до ответов не добрались.
Форма договора становится "до лампочки", как только выясняется, что он противоречит требованиям законодательства.
Вы многого не знаете, ув. Иван Сусанин, а о ещё большем даже не догадываетесь, позволяете себе безответственные  высказывания, не соответствующие законодательству, а когда Вас поправляют компетентные, знающие и уважаемые люди, - хамите в ответ, вместо того, чтобы прислушаться к их мнению.

[Алік]

"Ребята, давайте жить дружно!"(с)    ИМХО лицензия и лицензирование - штука полезная и даже нужная. Это, если в нормальной стране. В наших же условиях , тем более в кризис, лицензия для дилера очень часто вещь неподъёмная . А в масштабе страны только способствует коррупции . Приходится крутиться кто как может.

[VikVal]

Лицензия, - не только полезная и нужная штука, а и необходимая, поскольку за выполнение работ, подлежащих обязательному лицензированию, без лицензии, предусмотрено лишение свободы.
Другое дело, что многие игнорируют это обстоятельство, надеясь на "авось" или на правовую безграмотность заказчиков или продажность чиновников.
Не так и дорого получить лицензию, зачастую, стоимость "обходных манёвров", приближается, а то и превышает стоимость самой лицензии.

[Ivan Susanin]

Ув. Иван Сусанин.
Дело в том, что лицензированию подлежит вид деятельности предприятия, следовательно, лицензия выдаётся на предприятие, а не на людей, находящихся в штате, даже если один из них - инженер-строитель. Одним из условий выдачи лицензии на общестроительные работы, в том числе на монтаж, является компетентность и профессиональная подготовка руководителя предприятия, подтверждённая дипломом о высшем образовании по строительной специальности.
Так-что, хоть Вы и задавались этим  вопросом, но до ответов не добрались.
Форма договора становится "до лампочки", как только выясняется, что он противоречит требованиям законодательства.
Вы многого не знаете, ув. Иван Сусанин, а о ещё большем даже не догадываетесь, позволяете себе безответственные  высказывания, не соответствующие законодательству, а когда Вас поправляют компетентные, знающие и уважаемые люди, - хамите в ответ, вместо того, чтобы прислушаться к их мнению.

Ладно живой пример, человек подал на лицензию на строительные работы, вписал туда своих рабочих, так как не имел высшего образования. На тот момент эти люди были у него в штате. Лицензию получил через 3 месяца, работать не мог, так как не было лицензии. Люди ушли, извини жить на что-то нужно. Получил. Его грохнул ОБЭП, так как лицензия была выписана на людей КОТОРЫЕ НА ТОТ МОМЕНТ УЖЕ НЕ РАБОТАЛИ. Так может это Вы уважаемый кое-чего не знаете.
Не я начал этот разговор. И по-моему своим первым постом я никого не оскорбил. И ув. виквал должен знать, что в законодательстве всегда можно найти лазейки. Но Вы наверное работаете честно. Платите все налоги. Монтаж делаете по ГОСТАМ и СНИПАМ с пароутеплением, трехкомпонентной пеной и т.д.? Интересна тогда стоимость Ваших окон. С монтажом, по ГОСТАМ и СНИПАМ, которые учитывают и ветровую нагрузку, и статическую нагрузку и точку росы, и коэффициент сопротивления теплопередачи окна и многое другое. Если все это учитываете, тогда снимаю шляпу. Если нет, то смысл в той лиценции, о которой Вы говорите, просто чтобы обезопасить себя. Но есть много других возможностей это сделать. Я не буду о них рассказывать, форум читают не только оконщики, Но "уважаемые и компетентные люди", о них должны знать, а если не знают, то это их проблемы.

[anatol]

все вы все правильно говорите. но лицензия в нашей державе продается. и купить ее может почти всякий. токо документы подтасовать и заплатить кому надо. а по госту и снипу почти никто не устанавливает окна. особенно на перифериях. мы все здесь умные а делаем как получается или как заплотят. просто надо правде в глаза смотреть.

[anatol]

и производители-пожалуйста не наезжайте на дилеров и монтажников. у вас у самих не все гладко. а расхлебывают все монтажники

[kessler]

Лицензию Выписывают на предприятие а не налюдей. Если бы я сам лично не занимался получением лицензии в свое время, то может быть Вам бы и поверил, а так - извините. Данные на людей подаются в отдел лицензирования (дипломы, свидетельства о прохождении курсов и т.д.) и там и остаются. А ОБЭП проверяет наличие лицензии ( в которую вписывается название фирмы а не фамилии людей). Что касается договоров, то юридически это звучит так " Двусторонний договор имеет законную силу, если его положения не противоречат существующему законодательству". В своем договоре Вы можете даже прописать, что клиент не будет иметь притензий к поставляемой продукции и установке и клиент может смело это подписывать, т.к. это противоречит всем нормам и он всегда (или его адвокат) смогут опротестовать это в суде. А что касается Вашего живого примера - когда человек сдал документы на лицензию, и у него есть подтверждение этого, то он уже работать может.
А весь бардак у нас и происходит от незнания законодательства или от поиска лазеек в нем, чтобы его обходить.
Ув. Анатоль, Вы неправильно поняли - наездов на дилеров и монтажников не было. Просто обсуждается проблема работы без лицензии.

[anatol]

дело в том что я вижу многие производители учат монтажу. да по правилам все правильно. но в жизни все немного по другому. а сожалению. на сегодня все покупается. не хочешь купить-работай по закону. а по правильному делать монтаж-денег стоит. кто говорил что окна не на последние деньги ставятся? а кто в селе пенсионерам окна ставил? не всем дети помогают. какая уж тут лицензия и монтаж по госту. была бы нормальная держава-может быть

[kessler]

В жизни действительно все по-другому. Когда вкладываешь кучу денег в "бренд", а после этого безрукий монтажник ставит окно, разворачивается и уходит, а заказчик наяривает на "горячую линию" и рассказывает, что ваши окна "полное дерьмо", из них дует, нормально не закрываются и т.д., за 200-700 км. едет специалист рекламационного отдела и устанавливает, что всему виной некачественный монтаж, делает перемонтаж и все начинает нормально работать - ТО ЭТО КАК . А ЧПэшник морозится, рассказывает, что у него супермонтажники, которые окна ставят уже 10 лет и научит могут самого господа бога. И с такими случаями сталкиваешься каждый месяц. Все понятно - парогидроизоляция не всем по карману, лицензия - тоже вещь относительно недешевая(хотя она дилеру больше нужна чем производителю, т.к. при ее отсутствии дилера имеют контролирующие структуры), но по уровну хоть окна ставить можно??? И рамы бочкой не растягивать, что ответки не достают. Таких чудес в рекламационном отделе насмотришься, что грустно становится. Понятно, что у всех есть "бока" и определенный процент брака всегда присутствует как у производителя при производстве так и у дилера при монтаже. Так что же сдесь плохого, если производитель предлагает обучить монтажу? И выгода здесь обоюдная.

[anatol]

да есть такое. а когда привозишь дверь на монтаж и под все замки приходится рассверливать отверстия когда на стеклопакетах полно герметика когда иногда попадаются вкрапления на пакетах когда створка с завода накручена так что некуда регулировать когда к тебе привозят срочный заказ  он тебе горит а оказываеся одно окно разбито при перевозке когда в комплект дв. ручек впихивают две одинаковые кто виноват? когда разбитое окно переделывают 1.5 месяца а его надо поставить работнику налоговой-кто виноват? и такого можно перечислять еще много. бывает по сравнению с такими "мелочами" нелицинзионный монтаж-мелочи жизни. почему у вас мне сказали-приезжайте к нам-мы научим вас продавать дорого наши окна а не правильно монтировать?

[kessler]

Так и продавать мы готовы учить! Для этого и создавали учебный центр.