[VikVal]

Выпускаемая продукция должна соответствовать требованиям стандартов.
У нас действует государственный стандарт ДСТУ Б В.2.7-107-2001 СКЛОПАКЕТИ КЛЕЄНІ БУДІВЕЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ Технічні умови

Этот стандарт гласит:

1 ГАЛУЗЬ ВИКОРИСТАННЯ

Даний стандарт розповсюджується на склопакети клеєні будівельного призначення (далі -склопакети), призначені для заскління світло-прозорих конструкцій віконних і дверних блоків, перегородок, зенітних ліхтарів та ін. ...
Вимоги даного стандарту є обов'язковими (крім застережених у тексті як рекомендовані або довідкові).

3.1 Склопакети повинні виготовлятися відповідно до вимог даного стандарту за конструкторською та технологічною документацією, затвердженою у встановленому порядку.

3.12 Глибина внутрішнього герметизуючого шару (перший шар) повинна бути не менше 4 мм. Глибина зовнішнього герметизуючого шару по торцю склопакета повинна бути не менше 3 мм, а загальна глибина герметизуючого шару - не менше 9 мм. Товщину першого герметизуючого шару встановлюють у технологічній документації у залежності від виду герметика, що застосовують.

4.2.2 ...Дистанційні рамки повинні мати перфоровані отвори з боку міжскляного простору. Розмір отворів повинен бути менше діаметра гранул вологопоглинача.

4.2.3 При виготовленні склопакетів як вологопоглинач використовують синтетичний гранульований цеоліт без зв’язуючих речовин (молекулярне сито) або технічний силікагель, яким заповнюють порожнини дистанційних рамок.
Розміри гранул вологопоглинача повинні бути більші ніж дегідраційні отвори у дистанційній рамці. При заповнені склопакета інертними газами розміри пор у вологопоглиначі повинні бути менше 0,3 мкм.

Ефективність вологопоглинача, визначена за методом підвищення температури, повинна бути не менше 20°С для силікагелів і не менше 35°С для молекулярного сита, а за методом максимальної вологоємності при відносній вологості 60 % - не менше 15 %.
Об'єм заповнення дистанційних рамок вологопоглиначем і порядок його контролю встановлюють у технологічній документації у залежності від розмірів склопакетів і герметиків, які використовують, але не менше 50 % об'єму.

4.2.4 Як герметики першого герметизуючого шару використовують поліізобутиленові герметики (бутили). Для другого герметизуючого шару застосовують полісульфідні (тіоколові), по-ліуретанові або силіконові герметики.

5.1 Склопакети повинні бути прийняті службою технічного контролю на відповідність вимогам даного стандарту.

[VikVal]

А теперь скажите, каким пунктам данного стандарта отвечают стеклопакеты, изготовленные по предлагаемой Вами технологии.

[!Vlad!]

3.12 Глибина внутрішнього герметизуючого шару (перший шар) повинна бути не менше 4 мм. Глибина зовнішнього герметизуючого шару по торцю склопакета повинна бути не менше 3 мм, а загальна глибина герметизуючого шару - не менше 9 мм.

Розтлумачте менi будь ласка цей пункт.
3+4=7 (на калькуляторе проверил ) это явно меньше вышеупомянутых 9мм.
Может я чего не правильно понял?

[VikVal]

Вот картинка с швами. Из стандарта.
Глибина зовнішнього шару - позначено літерою Е, а загальна глибина це  F+G.


Учите матчасть.

[!Vlad!]

Теперь понятно, хотя очень сильно усложнили органы стандартизации.

[VikVal]

Это ещё не самое запутанное. Для примера почитайте ДБН "Навантаження та впливи"

[!Vlad!]

Наверное зря исключили автора!! Изучаем тему, а информации маловато.. По слухам кое-кто решился и взял оборудование. По нашим данным оно отличается от SS. Что касается "таскания", пакетов мы видели расчеты, что все будет ОК!
А вообще кто-нибудь из уважаемых форумчан пробовал или видел своими глазами производство и его продукты, о которых идет речь???

Производство в живую не видел.
Видел видео, снятое в штатовском цеху по производству СП по данной технологии.
Скорострельность производства впечатляет.
К нам на днях приходили представители компании вместе с автором темы, презентовали сей продукт.

[VikVal]

А Вы им стандарт покажите.

[!Vlad!]

Думаю, они сами его изучили досконально, стандарты скорее всего были разработаны для заинтересованных в этом людей, но не в этом дело.
Интересно почему многие в штыки воспринимают новшества.
Если отбросить в сторону наши стандарты и ДБНы и посмотреть на вопрос с технической точки зрения......
З.Ы. Я лицо не заинтересованное, производством СП  не занимаюсь.

[VikVal]

Если стандарты существуют, то их нужно выполнять, а если отбрасывать в сторону, то как проконтролировать качество? Не забывайте, что мы делаем строительные элементы, напрямую связанные с безопасностью.

Вот пусть эти господа, обратятся в УкрСепро или ещё куда, докажут там, что их технология соответствует всем нашим требованиям по прочности, энергосбережению, безопасности и т.д., будут приняты изменения к стандарту, тогда, - пожалуйста, пусть пропагандируют свою технологию, внедряют в производство и всё будет нормально.

Иначе, одни будут отбрасывать стандарты с технической точки зрения, другие с технологической, третьи с экономической...  Полный бардак начнётся.

З.Ы. Я тоже к производству стеклопакетов отношения не имею.

[IG]

А мы хотим попробовать эти материалы в деле. Поднятый вопрос нас тоже интересовал. Обратились в орган сертификации. Там долго совещались и консультировались. Потом ответили, что если пакет соответствует требованиям 4.1, то его можно сертифицировать. На прошлой неделе в столице был семинар. Однин из вопросов был:выполнение требований стандартов. Так вот про ДСТУ было заявлено, что это руководство к действию, а ДБН обязателен к выполнению (г-н Ничипорук из Минстроя). При этом созданы специальные комиссии, которые проверяют соответствие ДБН, в данном случае ДБН В.2.6-31:2006///Таблица 1./// А вот как получить требуемый коффициент, гарантировано  и с минимальными затратами, вот в чем вопрос!
поэтому и занялись поиском....

[VikVal]

Эта система, ещё не введена в действие и пока ДСТУ обязательны к выполнению.

[IG]

Удивительное рядом!! А это тогда что??
          МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ
           ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
 
                            Н А К А З
 
                        09.09.2006  N 301
 
 
             Про надання чинності ДБН В.2.6.-31:2006
                 "Конструкції будівель і споруд.
                    Теплова ізоляція будівель"
 
 
     З метою  вдосконалення  нормативно-правової  бази  України  у
галузі будівництва  з  питань  енергозбереження  при  зведенні  та
реконструкції    будівельних   об'єктів,   на   підставі   рішення
науково-технічної ради Мінбуду України від  13  червня  2006  року
N 68  (  vr068667-06  )  та  у  зв'язку  з необхідністю врахування
результатів проведеного додатково громадського обговорення окремих
положень проекту ДБН В.2.6-31:2006 "Конструкції будівель і споруд.
Теплова ізоляція будівель" Н А К А З У Ю:
 
     1. Прийняти з наданням чинності з 1 квітня 2007 року державні
будівельні норми ДБН В.2.6-31:2006 "Конструкції будівель і споруд.
Теплова     ізоляція     будівель",     підготовлені     Державним
науково-дослідним   інститутом   будівельних  конструкцій.  Вимоги
пунктів 1.15,  2.14, 5.5, позицій 2а, 5а і 6а таблиці 1 та розділу
7   ДБН  В.2.6-31:2006  рекомендовані  та  набувають  обов'язкової
чинності з 1 січня 2008 року.
 
     2. З  набуттям  чинності   ДБН   В.2.6-31:2006   "Конструкції
будівель і споруд.  Теплова ізоляція будівель" вважати такими,  що
втратили чинність на території України, СНиП II-3-79 "Строительная
теплотехника"  зі змінами N 1 і N 2, накази Міністерства України у
справах будівництва   і   архітектури   від   27.12.1993   N   247
( v0247307-93 ) та від 30.12.1993 N 253, наказ Державного комітету
України у справах  містобудування  і  архітектури  від  29.12.1994
N 105.
 
     3. ДП  "Укрархбудінформ" (Чеснок В.М.) забезпечити видання та
розповсюдження  зазначених   ДБН   В.2.6-31:2006   відповідно   до
замовлень   за   умови   використання  коштів,  отриманих  від  їх
реалізації,  на  розвиток  науково-технічної  бази  стандартизації
(стаття 19 Закону України "Про стандартизацію" ( 2408-14 ).
 
     4. Будинки   і   споруди,  на  будівництво  яких  затверджена
документація та отримано дозвіл на виконання будівельних  робіт  в
установленому порядку до 1 квітня 2007 року,  допускається вводити
в  експлуатацію  без  коригування  документації  на  відповідність
вимогам ДБН В.2.6-31:2006.
 
     5. Управлінню   архітектурно-конструктивних   та   інженерних
систем будинків і споруд (Авдієнко О.П.) разом з  НДІ  будівельних
конструкцій:
     - організувати  проведення  у  2006-2007  роках  в   регіонах
України   науково-практичних   семінарів   з   метою  ознайомлення
замовників,   проектувальників   та   будівельників   з   вимогами
зазначених державних будівельних норм;
     - до 1 січня 2007 року підготувати пропозиції  щодо  внесення
змін  до  чинних  нормативних  документів  з метою приведення їх у
відповідність до вимог ДБН В.2.6-31:2006.
 
     6. Управлінню   архітектурно-конструктивних   та   інженерних
систем  будинків  і  споруд,  Управлінню  технічного регулювання в
будівництві  (Барзилович  Д.В.)  із  залученням  НДІ   будівельних
конструкцій  до  1  січня  2007  року  підготувати пропозиції щодо
забезпечення нормативної бази будівельної  галузі  стандартами  на
окремі види теплової ізоляції будівель і споруд.
 
     7. Відділу   атестації   та   ліцензування  (Лісничук  В.А.),
Управлінню  архітектурно-конструктивних   та   інженерних   систем
будинків  і  споруд  до  1 квітня 2007 року підготувати пропозиції
щодо внесення змін до  Ліцензійних  умов  провадження  будівельної
діяльності  (вишукувальні  та  проектні  роботи  для  будівництва,
зведення несучих та огороджувальних  конструкцій,  будівництво  та
монтаж   інженерних  і  транспортних  мереж)  (  z0939-01  ),  які
забезпечать впровадження енергопаспортизації будівельних об'єктів.
 
     8. Контроль за виконанням цього наказу  покласти  на  Першого
заступника Міністра А.Беркуту.
 
 Перший заступник Міністра                               А.О.Орлов

[VikVal]

И что? Где тут написано, что ДСТУ не имеют статуса обязательных к выполнению?

[IG]

Здесь написано о том, что ДБН обязателен к исполнению по СПК с 1.01.2008 с коэффициентом 0,6 для оконного проема.
А по ДСТУ свяжитесь с Минбудом, Вам там все объяснят,если захотят!!