Вход
 
Голосование
Вопрос: Программа энергосбережения
Нужна - 39 (84.8%)
Не нужна - 5 (10.9%)
Не знаю - 2 (4.3%)
Всего голосов: 38

Страниц: 1 2 3 [4] 5
 
Тема: 

Государственная программа энергосбережения.

 (Прочитано 13072 раз)
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #45 : 28 Январь 2010, 10:06:05 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Сейчас я не в Киеве. Я скрываюсь Покраснел Улыбка (шутка)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 10:13:22 от AlexanderM »
1882
Гость
« Ответ #46 : 28 Январь 2010, 10:17:12 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Цитата: AlexanderM от 28 Январь 2010, 08:40:07
У нас в городе принята программа, согласно которой будут строиться миникотельни в каждом доме или группе рядом стоящих домов. Эту идею разработала строительная фирма "Консоль", которая все свои дома строит по этому принципу. Так легче обеспечить бесперебойное отопление. И потери тепла при его транспортировке в каждое жилище намного меньше. Когда в прошлом и позапрошлом годах были газовые войны и во многих домах было холодно, консолевские дома были с теплом............................


У меня соседи еще в середине  90-ых, переехали в один из "Консолевских домов", я не знаю та же эта фирма консоль, что и в Киеве, но индивидульная котельная на крыше дома у них имелась, правда в то время, газ в город еще проведен не был, так что котельная работала на мазуте, батареи отопления горячие, из крана горячая вода, а в конце месяца за отопление и горячую воду счет - 3000 грн., в середине 90-ых сумма просто астрономическая, простой расчет на калькулятаре показал, что даже при максимальных нагрузках и круглосуточной работе котельной и самых дорогих ценах на мазут, сумма завышена минимум в два раза. Большинством жильцов, было принято решение послать на ....., фирму эксплуатровавшую котельную., и переход на автономное электрическое отопление.....
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #47 : 29 Январь 2010, 09:18:21 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Цитата: 1882 от 28 Январь 2010, 10:17:12
Цитата: AlexanderM от 28 Январь 2010, 08:40:07
У нас в городе принята программа, согласно которой будут строиться миникотельни в каждом доме или группе рядом стоящих домов. Эту идею разработала строительная фирма "Консоль", которая все свои дома строит по этому принципу. Так легче обеспечить бесперебойное отопление. И потери тепла при его транспортировке в каждое жилище намного меньше. Когда в прошлом и позапрошлом годах были газовые войны и во многих домах было холодно, консолевские дома были с теплом............................


У меня соседи еще в середине  90-ых, переехали в один из "Консолевских домов", я не знаю та же эта фирма консоль, что и в Киеве, но индивидульная котельная на крыше дома у них имелась, правда в то время, газ в город еще проведен не был, так что котельная работала на мазуте, батареи отопления горячие, из крана горячая вода, а в конце месяца за отопление и горячую воду счет - 3000 грн., в середине 90-ых сумма просто астрономическая, простой расчет на калькулятаре показал, что даже при максимальных нагрузках и круглосуточной работе котельной и самых дорогих ценах на мазут, сумма завышена минимум в два раза. Большинством жильцов, было принято решение послать на ....., фирму эксплуатровавшую котельную., и переход на автономное электрическое отопление.....

Да, это та же фирма "Консоль". Не будем затрагивать ценовую политику 90-х, я не в курсе. У нас достаточно много консолевских домов, не слышал, чтобы жаловались на дороговизну коммунальных услуг. Я думаю, что вопрос в себестоимости, а за цену можно договориться. Я хотел сказать не о фирме, а о подходе. Тут интересна сама идея - альтернатива централизованному отоплению, резерв экономии расхода топлива, потерь тепла и мобильность. И в результате городская власть (которую в лояльности к данной фирме сложно упрекнуть) перенимает хорошие идеи.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #48 : 29 Январь 2010, 12:09:31 » Re: Государственная программа энергосбережения.


В последнее время частенько взрывы звучат в наших домах. Большинство взрывов списывают на газ. Страшноваьо на каждый дом бомбу ставить. ИМХО.
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #49 : 29 Январь 2010, 14:49:33 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Цитата: VikVal от 29 Январь 2010, 12:09:31
В последнее время частенько взрывы звучат в наших домах. Большинство взрывов списывают на газ. Страшноваьо на каждый дом бомбу ставить. ИМХО.
Самое время продолжить тему следующей разработкой:
газ можно заменить солнечной энергией. Сейчас это очень актуальная разработка. Солнечный свет с помощью зеркал фокусируется на трубе с водой. Даже в холодную погоду воду можно нагреть до 70 градусов и выше - этого достаточно для отопления и бытовых нужд.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #50 : 29 Январь 2010, 14:50:15 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Не окупится.
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #51 : 29 Январь 2010, 14:53:35 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Обоснуйте
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #52 : 29 Январь 2010, 14:59:15 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Какова стоимость гелиоустановки и газового котла той же мощности + стоимость газа за 10 лет эксплуатации?
Да и не тропики у нас.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2010, 15:05:50 от VikVal »
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #53 : 29 Январь 2010, 15:43:51 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Ну, и мазут никто не отменял пока.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #54 : 29 Январь 2010, 15:44:44 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Про мазут писали уже. Да и дымит сильно.
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #55 : 29 Январь 2010, 15:56:42 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Цитата: VikVal от 29 Январь 2010, 14:59:15
Какова стоимость гелиоустановки и газового котла той же мощности + стоимость газа за 10 лет эксплуатации?
Да и не тропики у нас.
Вопрос задан конкретно. Попробую проштудировать предложения, чтобы дать ответ. Правда стоимость газа - это далеко не константа.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #56 : 29 Январь 2010, 16:02:35 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Стоимость газа можно экстраполлировать. Но уже считали. Гелиоустановка на полтора порядка дороже.
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #57 : 29 Январь 2010, 16:41:04 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Когда то наталкивался на книгу в интернете. Перевод с японского. Точно не помню, но вроде 1985-го года. Там описывалась установка для обогрева домов при помощи солнечной энергии и утилизации тепла от кондиционирования помещений. Смысл следующий:
У воды большая теплоемкость и низкая теплопередача, это известно всем. Вот ее и используют. Строится подземный резервуар большой, на сотни тысяч кубометров, емкости. Ставят теплообменник в резервуаре. По трубам завязывают теплообменник резервуара с теплообменниками в помещениях и гелиосистемой. За летний период этот резервуар аккумулирует тепло, поглощаемое от солнца и от кондиционирования помещений. А зимой отдает его в дома. На уровне государства, ИМХО, такая система возможна.
Только японского, а не украинского  Позеленел от смеха

з.ы. Есть ли такая установка в Японии я не знаю.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #58 : 29 Январь 2010, 17:49:33 » Re: Государственная программа энергосбережения.


Есть такие проекты. Только не с резервуаром, а используют подземные воды. Тепло качают туда-сюда тепловыми насосами, летом нагревая, а зимой охлаждая водоносный слой. Это всё прекрасно, но оччень дорого. Тут большую роль играет не экономическая, а экологическая составляющая проекта. В европах это нынче модно и круто, но, боюсь, что в наших условиях распространения не получит.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2010, 17:57:55 от VikVal »
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #59 : 29 Январь 2010, 18:14:55 » Re: Государственная программа энергосбережения.


 Улыбка Немного о тепловых насосах.

По виду источника тепла существует 3 класса тепловых насосов: "земля-вода" "вода-вода" "воздух-вода/воздух".
"Земля-вода" -в этой системе насос черпает тепло из земли. Промежуточный агент теплообмена - вода с добавлением незамерзающего средства (соляного раствора), циркулирующая в подземном коллекторе. Коллектор может быть горизонтальным, спиральным или вертикальным.
Горизонтальный коллектор изготавливают из полиэтиленовых труб диаметром 25мм. Их прокладывают в земле ниже зоны промерзания на глубине 1,2-1,8м с интервалом 0,5-0,7м. В связи с гидравлическим сопротивлением длина одной ветви не должна превышать 100м. Количество получаемого тепла зависит от вида почвы. песчаная почва с низким содержанием влаги отдает меньше тепла , влажная глинистая - больше. С 1кв.м земли можно получить от 10 до 35 Вт тепловой энергии. Если предположить что потери тепла дома составляют 70 Вт/кв.м., земляной коллектор должен занимать площадь в два-семь раз больше, чем площадь дома.
Спиральный коллектор. Если нет места для укладки горизонтального коллектора, можно прокладывать трубы спиралью в траншее шириной около 80см. Однако гидравлическое сопротивление такого коллектора значительно выше, чем горизонтального, следовательно, он требует применения насоса большей мощности.
Вертикальный коллектор состоит из вертикальных труб (грунтовый зонд), расположенных в скважинах. С одного метра глубины скважины можно получить в среднем 50Вт тепловой энергии. Для получения необходимости количества тепла иногда требуется устроить несколько скважин. Расстояния между ними должны составлять 5-6 м. Глубина скважины зависит от типа грунтов на участке. В некоторых случаях приходиться бурить очень глубокие скважины (более 100 м). В других - более эффективным оказывается вариант с несколькими параллельными скважинами меньшей глубины.
"Вода-вода" - грунтовые воды - хороший источник тепла, поскольку их температура на протяжении года составляет от 7 до 12 градусов Цельсия. Стабильность температуры возможна благодаря большим объемам подземных источников. Тепловые насосы типа "вода-вода" чаще всего встречаются в виде системы двух или более колодцев: одного-водозаборного и остальных-водоотводных. Вода, черпаемая из водозаборного колодца, отдает свое тепло воде в установке, а затем, охлажденная, сливается в водоотводный колодец. Водозаборный и водоотводные колодцы находятся в одном и том же водоеме, поэтому водозабор и водоотвод должны располагаться в соответствии с направлением течения в водоносном слое. Перед принятием решения о сооружении колодца нужно проверить:
-производительность колодца. Для односемейного дома она должна составлять 1,5-3,0 Мз/ч;
-поглотительную способность земли. Желательно выполнить геологическую экспертизу;
-качество воды. Не содержит ли она много железа и марганца. Излишне жесткая вода может повреждать теплообменник теплового насоса (осадок, оседающий на теплообменнике, ограничивает теплообмен) и водозаборный насос.
Глубина колодца обычно составляет 15м. К сожалению, система "вода-вода" оправдывает себя не на всей территории Украины, чаще всего по причине слишком низкой поглотительной способности водоотводных колодцев, которая со временем может снижаться еще больше. Сложно также гарантировать необходимую производительность водозаборного колодца и ее постоянство. Для принятия решения о строительстве теплового насоса "вода-вода" в каждом конкретном случае необходимо провести геологическую экспертизу участка.
"Воздух-вода/воздух"- в данном типе насоса, в отличие от двух предыдущих, отсутствует промежуточный теплоноситель - вода. Атмосферный воздух нагнетается непосредственно на теплообменник насоса. Поэтому в данном случае формулу "воздух-вода" или "воздух-воздух" нужно понимать несколько иначе - после тире стоит конечный носитель (вода или воздух), который распространяет тепло внутри дома. Источник тепла для такого насоса-окружающий воздух. Изготовление самой установки дешевле, чем теплового насоса "земля-вода", поскольку не требует ни дорогих земляных работ, ни бурения колодца. Но зато насос типа "воздух-вода" примерно на 40% дороже, чем насос "вода-вода". Еще одним его минусом является необходимость обогрева дополнительным источником тепла, когда температура окружающего воздуха падает ниже -5 градусов. Только некоторые насосы могут работать даже при температуре -20 градусов.
Плюс:
-Экологическая чистота;
-удобство в пользовании;
-низкая стоимость эксплуатации;
-отсутствие дымохода, хранилища топлива и технического помещения.
МИНУС:
-Значительное начальное вложение средств;
-необходимость в земельном участке соответствующих размеров для прокладки коллектора.

Страниц: 1 2 3 [4] 5
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC