[Admin]

Авторы проекта "ДСТУ Б В.2.6 - ХХХ:200Х: Конструкції будинків і споруд. СКЛОПАКЕТИ КЛЕЄНІ БУДІВЕЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ.", а также администрация интернет-издания OKNA.ua приглашают к обсуждению нового закона "по стеклопакетам".

С текстом ДСТУ можно ознакомится на  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

[filatelist]

Вот скажите,много ли производителей производят испытания стеклопакетов на теплопроводность, влагопоглощаемость и герметичность?
Как я вижу,многие покупают продукцию так,чтоб было подешевле,не задумываясь о будущем.Сейчас им главное продать как можно больше,а потом,спустя годы...Тот же полисульфид,турецкого производства, не всегда отвечает качеству.Ведь эконом предложения есть у всех производителей,только почему-то не все продацы полисульфида в Украине (которые торгуют экономом) не говорят,что он годится только для глухаря,его формула слабее,после множественных открываний-закрываний образовываются микротрещины,и какая там потом герметизация?А те,кто продают обычный черный силикон в колбасе,под видом стеклопакетного....Люди,давайте жить дружно,ведь если где-то мы надурили покупателя,в другой сфере он надурит нас.

[ingener]

Здравствуйте, я так понимаю мнения участников форума могут быть учтены в новом ДСТУ.
Работаем четыре года, начинали с ручной порезки и ручной мойки стекла, сейчас у нас автоматический стол и вертикальная мойка с панельным прессом.
 А вопрос следующий - интерференция в стеклопакетах. Которая наблюдается практически во всех стеклопакетах, не зависит от производителя стекол, типа воды и моющих средств, количества стекол в стеклопакете. Хорошо проявляется на объектах на открытых местностях.  Как бороться с заказчиком, старый ДСТУ Б В.2.7-107-2001 (ГОСТ 24866-99) этот вопрос не затрагивал, только ссылался на ГОСТ 111-90. Стеклопакет это не совсем стекло, и если интерференция на моностекле практически не встречается - то на стеклопакетах пожалуйста. Если же дойдет до интерференции в новом ДСТУ, пожалуйста пропишите условия при которых явление не должно проявляться (угол, освещенность и его тип, тип помещения...). Заранее благодарен Николай Снигур.

[ingener]

Вот как наши братья словяне  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] (4.1.6.3 На стеклопакетах допускаются параллельные радужные или концентрические полосы (явление интерференции), видимые под углами меньше 60° к плоскости стеклопакета). Хотя нет указания где должны проводиться обследования - на "удачном" объекте при естественном освещении эти полосы светятся (в помещении как в сказке все переливается всеми цветами радуги) при 90°, на производстве не заметиш при 30°.

[Olegp]

Это проблема качества стекла. Некоторое время назад очень сильно проявлялся подобный эффект на лисичанском стекле. Сейчас меньше, но все равно существует и зависит от партии (не политической  )

[Mark]

     Что тут думать - надо из ДСТУ этот пункт просто убрать...

[ingener]

Не хочу Вас расстраивать но данный эффект наблюдается на стеклопакетах не только из пролетарских стекол но и саратовских, гомельских, польских (Pilkington), бельгийских (Glaverbel) и даже на китайских. И начальник ОТК ЗАТ Лисичанского завода «Пролетарий» Тамара Николаевна на претензии относительно явления интерференции в стеклопакетах культурно послала, ссылаясь на ГОСТ 111, и думаю, была права.
С точки физики волновых процессов:
интерференцией называется сложение в пространстве волн, при котором образуется постоянное во времени распределение амплитуд результирующих колебаний. Проще говоря наложение когерентных лучей при разном их ходе(прямого и отражённого луча.)
Речь о плёнке на поверхности стекла скорее всего не идёт, иначе б К- и И-стекла были б большой проблемой так как она на поверхности этих стёкол присутствует, а вот разнотолщинность стёкол именно то. Согласно ДСТУ Б В.2.7-122-2003 разнотолщинность  для стекла 4мм. Не более 0,1 мм.. Для справок длина волны видимого спектра 380-780 нм.. Всего то и надо для вышеупомянутого явления, чтобы разность хода лучей была сравнима с длиной волны видимого света. К сожалению, у лучших флоат стекол колебания толщины на два порядка больше. Оптические искажения, вызванные этими явлениями неизбежны. Возникновение этих явлений может быть вызвано характером объектов и местности, расположенных вокруг здания, а также обстоятельствами, при которых наблюдаются эти явления. И чем хуже стекло – тем меньше проявляется данное явление(из-за затухания отраженной волны.).
Ну а если не получается с ДСТУ Б В.2.7-107 – давайте пересмотрим ДСТУ Б В.2.7-122-2003, добавим пункт о стеклопакетах, интерференции и методах контроля.
 А Вас уважаемые эксперты попрошу более детально описать явление интерференции с позиции брак в стекле. Если таковы соображения есть. И надо думать.

[Olegp]

Не хочу Вас расстраивать но данный эффект наблюдается на стеклопакетах не только из пролетарских стекол но и ....

Да действительно так. Но если для большенства стекл нужно иметь или наметаный глаз или очень специфические условия (освещенность угол и т.д.), то для пролетарских (в зависимости от партии) виден намного сильнее, и ксожалению клиентам это не нравится.

[ingener]

Я так понимаю, с вашего молчаливого согласия, ДСТУ Б.В.2.6 останется без изменений. Возможно уберут , или добавят пару "заказных" пунктов, а мы как меняли так и будем менять стеклопакеты только из-за того, что дом стоит не в том месте и не вто время. И еще прошу, ради бога, уберите из ДСТУ таблицу ПРИЛОЖЕНИЯ А (справочное) Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов. Хоть убейте - приведенное сопротивление теплопередачи для однокамерного и двокамерного стеклопакета, при одинаковой ширене не может быть одинаковым никак (4M -16-К4 -0,53;
4M -6-4M -6-К4 - 0,53). Для приличия хоть взяли да померяли его. С уважением Николай Снигур.

[ingener]

Здравствуйте уважаемые эксперты!
Если явление интерференции в стеклопакетах не нормируется - значет оно не является дефектом, и стеклопакет с ярко выраженным дефектом полностю соответствует данному ДСТУ. Про рекламацию не может быть речи!
С уважением Николай Снигур.