[Алік]

  заменой только стеклопакета, чаще всего проблему не решить.

Равно, как и установкой проветривателя.

[sasha51047]

Спасибо, понятно. А  Вы не поможете мне в решении этого комплекса? Или подскажите  кто может помочь, пожалуйста.

[Misha]

Конденсат – это видимый индикатор плохо воздуха. Если у Вас стоит задача просто убрать конденсат со стеклопакетов или других поверхностей, то это можно делать многими способами, перечислю только некоторые:
- поставить более энергосберегающие стеклопакеты;
- поднять температура в помещении установив дополнительно электрообогревателей;
- установить осушитель воздуха и т.д.
Но всеми этими методами мы боремся все лишь с видимым врагом - конденсатом, а как быть с невидимым врагом - спертым воздухом, который насыщен радоном и углекислым газом??? К нам уже часто начинают, обращаются со школ, где установили пластиковые окна, и дети просто падают в обморок, а 5-15 минут перерыва и залповое проветривание не как не может справиться с обеспечением свежего воздуха в течении 45 минут для 30 человек!
Поэтому я бы всем рекомендовал смотреть в корень проблемы и решать вопрос конденсата в комплексе, через нормализацию воздухообмена в Вашей квартире или доме.

[Alejandro]

К нам уже часто начинают, обращаются со школ, где установили пластиковые окна, и дети просто падают в обморок

А есть какие-либо факты, подтверждающие связь обмороков с наличием ПВХ-окон?

[GreyM]

К нам уже часто начинают, обращаются со школ, где установили пластиковые окна, и дети просто падают в обморок

Как страшно жить... 

[Ювелир]

Конденсат – это видимый индикатор плохо воздуха.

Приєднуюсь до зацікавлених. Дуже хочеться знати, як за кольором чи на смак визначити:
- плохо воздуха - радон пришОл
- плохо воздуха - цезиево-ртутное соль
- плохо воздуха - финансовое кризис

- поставить более энергосберегающие стеклопакеты;
- поднять температура в помещении установив дополнительно электрообогревателей;

Чи існують лабораторні дослідження, що підтверджують чи відкидають як неефективні:
- поднять стеклопакета до более электрообогревателей, чем менее помещений;
- поставить энергосберегающие температура

Но всеми этими методами мы боремся все лишь с видимым врагом - конденсатом, а как быть с невидимым врагом - спертым воздухом, который насыщен радоном и углекислым газом???

Доречно згадати про аргон зі склопактів, свинець із профілю, летючі молекули скла із гострими кутами, що розрізають ДНК, безнадійне руйнування стін внаслідок утримування вибухової хвилі (бо стулки відкриваються всередину), Чорний-Пречорний Бутил...

К нам уже часто начинают, обращаются со школ, где установили пластиковые окна, и дети просто падают в обморок, а 5-15 минут перерыва и залповое проветривание не как не может справиться с обеспечением свежего воздуха в течении 45 минут для 30 человек!

Ну тут все зрозуміло, закономірно. Численні зверення до шановного пана Misha пов'язані з тим, що в кожній школі (на фундаменті і партах), вибиті незабутні строки:
Пришло день чёрный в школа будет
И вязкий воздух что с радон
Вас падать обморок. Рассудит
Все окна мастер. Телефон:
(***) *******

Номер телефон потертий згідно політики форуму. Але на місцях він магічним чином зберігся, тож люди кинулись за порадою.

--------------------------------------------------------------------------------
1. Гарний косячок. Будуть ще - кличте
2. Коли розвіється димова завіса, треба буде почистити тему

[GreyM]

 
 

[SMG]

 
Жванецкий отдыхает.

[Misha]

Много полемики, а по сути?

Понятно, что не у нас не в России специальные исследования по качеству воздуха не проводились.
Поэтому как пример моих слов приведу ссылки на западные ресурсы где такие исследования уже проводились и выработаны определенны нормативы:
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://www.teachernet.gov.uk/docbank/index.cfm?id=9953

– Строительный бюллетень (Building Bulletin) №101 Вентиляция и качество воздуха внутри помещений в школах (Ventilation and Indoor Air Quality in Schools)

И небольшая цитата с публикации наших коллег компании Svensk Ventilation совместно с Astma och Allergi Forbundet
«Еще одна проблема, касающаяся в первую очередь школ, состоит в том, что после энергетического кризиса семидесятых годов старые здания с приточно-вытяжной вентиляцией на естественной тяге были перестроены так, чтобы на их отопление требовалось меньше энергии. Школьные здания были дополнительно теплоизолированы без улучшения их вентиляции. В результате температура внутр. зданий повысилась, а воздух в помещениях остается практически неподвижным, что, естественно, приводит к недопустимо высокой концентрации углекислого газа, когда классы наполняются учениками. Практически повсеместно концентрация превышает 3000 млн-1, в то время как, согласно действующей в Швеции директиве по безопасным условиям труда, концентрация СО2 не должна превышать 1000 млн-1.»

[Misha]

Исследования в Вэрмланде

В 2000 г. Снадел совместно со своим партнером по исследованиям, Карлом-Густавом Борнехагом, обратились ко всем семьям с детьми в возрасте от одного до шести лет, проживающим в шведской провинции Вэрмланд. Всего таких семей было 14 000. Родители 11 000 детей из 8000 семей приняли участие в проведении исследования, которое стало, благодаря таким масштабам, крупнейшим в мире по изучению влияния внутренней среды на здоровье детей. Объединенными усилиями медиков и инженеров были выявлены взаимосвязи между качеством воздуха в помещении и здоровьем детей. С этой целью, для углубленного обследования были отобраны четыреста детей (200 здоровых и 200 с тяжелой формой аллергии или астмы):

1. Отобранные дети прошли тщательное медицинское обследование.
2. Внутренняя среда их жилищ была тщательно изучена путем обследования и измерений, проведенных по месту жительства. Исследователей интересовали следующие вопросы. Какие примеси содержались в воздухе? Были ли помещения оборудованы вентиляцией, и насколько эффективно она работала? Какие факторы оказывали наибольшее влияние на здоровье и самочувствие детей?

Исследования проводились в течение четырех лет. За это время специалисты пришли к выводу об огромном влиянии вентиляции на здоровье детей. В числе прочего, ученые и инженеры исследовали конденсацию на окнах помещений. Была обнаружена взаимосвязь между интенсивностью конденсации, эффективностью вентиляции помещения и заболеваемостью астмой. Обильное запотевание оконных стекол спальни свидетельствует о плохой вентиляции помещения, а это, в свою очередь, способствует учащению случаев заболевания астмой среди детей, проживающих в этих условиях. Запотевание окна с двойным остеклением более чем на 5 см от края должно служить сигналом тревоги.
Эти исследования будут, вероятно, продолжаться в течение нескольких десятков лет. Проводить его будет ДТУ в сотрудничестве с Карлштадтским университетом и более чем 20 институтами Дании, Швеции, Норвегии, Голландии и Соединенных Штатов. Исследования проводятся под названием «Влияние высокой влажности воздуха в помещении и здоровье» и имеют своей целью разобраться, почему люди заболевают чаще, подолгу находясь в сырых домах.

[Kamdill]

  Прочитав это я задумался над тем, чем же я дышу. Выходит, что конденсат это страшнее Как страшно стало жить...

[Misha]

Проект «Бамзе»
Одно из крупнейших в мире исследований заболеваемости детей аллергией было проведено в Стокгольме, Швеция. Более чем 4000 детей из Стокгольма, родившихся в период с 1994 по 1996 гг., находились под наблюдением с момента рождения.
Целью проекта было расширение знаний о механизме воздействия различных факторов, и особенно, внутренней среды, на заболеваемость детей различными формами аллергии. Заболеваемость аллергией увеличивается, и неизвестно чем это вызвано – то ли исчезновением определенных защитных факторов, то ли возникновением каких-то вредных факторов в воздухе внутри помещений. В результате выполнения проекта «Бамзе» исследователи пришли к следующим выводам:
• Плохой микроклимат в помещении (плесень/ сырость/ образование конденсата) увеличивает опасность заболевания астмой;
• Курение во время беременности приводит к опасности развития астмы у ребенка;
• Риск развития астмы у детей снижается при грудном вскармливании;
• Для детей, подвергавшихся воздействию двух или трех факторов риска (табачный дым, плохой микроклимат, преждевременное прерывание грудного вскармливания), риск развития астмы почти в два раза выше, чем для детей, подвергавшихся воздействию только одного из этих факторов, либо вообще не подвергавшихся их воздействию.
Проект «Бамзе» был осуществлен в результате сотрудничества Департамента гигиены труда и окружающей среды, Детской больницы Астрид Линдгрен и факультета медицины окружающей среды Института Каролинска (одного из крупнейших медицинских ВУЗов Европы). Проводилось регулярное обследование детей и среды, в которой они проживали. По достижении четырехлетнего возраста, 40 % детей страдали аллергией в той или иной форме, т.е. астмой, высыпаниями на коже,
сенной лихорадкой или пищевой аллергией.

[Kamdill]

• Курение во время беременности приводит к опасности развития астмы у ребенка;
• Риск развития астмы у детей снижается при грудном вскармливании;
Не совсем понял, каким образом эти пункты перекликаются с тематикой окон

[GreyM]

Бросаем курить, начинаем кормить детей грудью и конденсата на окнах не будет 

[Zloy Bambr]

по нормам воздухообмена, на одного человека должно приходится 30 кубов воздуха в час.
один проветриватель, с принудительной подачей может выдать 120кубов. я имею в виду аэропак 90. стоит он мама не горюй. а из расчета 20-30 человек в классе. то вообще не класс а янтарная комната. мы говорим только о притоке. о вытяжке пока ни слова. тут еще не плохо бы понимать этажность здания школы. на каких этажах классы. исходя из этих данных и разрабатывается система вентиляции отдельно для каждого помещения. ну если брать не большие люфтера. если речь идет о приточно вытяжной системе общего пользования, то не вижу вообще проблем. воздуховоды по всему помещению. и шведские дети будут вполне довольны и без обмороков. прям как наши. а то что гудит, так это уже ерунда, по сравнению с мировой ревлюцией и заботе о здоровье подрастающего шведского поколения.