[Torry]

да, пожалуй Вы правы....хотя тут еще и  фактор...

[Профилист]

если цена нефти останется в нынешних пределах, то я думаю что подешевеет. хотя, все от продавца зависит.

А может и нет. Так как более важна цена этилена, а не сырой нефти, а они не параллельно ценоизменяются....

[Mark]

Продукты горения-это газы которые выделяются при определенной температуре 450 и 750 град (Markу- но совсем не 1100 и 6000 как изложено в статье). Проводится качественный анализ, а потом количественный, т.о. определяется что и сколько выделяется. Возможно концентрация свинца настолько мала, что невозможно его определить?!!

      На счет температуры 6000 градусов, как на поверхности солнца - я сам в шоке, думаю тут опечатка.  Но Вы ушли от прямого ответа - зола и сажа - это продукты горения или нет???

[Mark]

А может и нет. Так как более важна цена этилена, а не сырой нефти, а они не параллельно ценоизменяются....

     Практически параллельно... Просто ПВХ делают не только через этилен... Сейчас как раз цена на этилен упала почти в 2 раза, а ПВХ - всего на 5%.

[Torry]

Продукты горения-это газы которые выделяются при определенной температуре 450 и 750 град (Markу- но совсем не 1100 и 6000 как изложено в статье). Проводится качественный анализ, а потом количественный, т.о. определяется что и сколько выделяется. Возможно концентрация свинца настолько мала, что невозможно его определить?!!

      На счет температуры 6000 градусов, как на поверхности солнца - я сам в шоке, думаю тут опечатка.  Но Вы ушли от прямого ответа - зола и сажа - это продукты горения или нет???

Перечисляю продукты горения: Бензол, НСl, углерод (газообразный), СО, СО2, степень остальных очень мала.
А зола и сажа к газам (насколько я знаю) не относится это то что остается после горения, и могу сказать что профиль после горения нельзя отнести ни к саже ни к золе.

[Mark]

Перечисляю продукты горения: Бензол, НСl, углерод (газообразный), СО, СО2, степень остальных очень мала.
А зола и сажа к газам (насколько я знаю) не относится это то что остается после горения, и могу сказать что профиль после горения нельзя отнести ни к саже ни к золе.

    Я не про газы, а про продукты горения... Значит, сажа и зола - это не продукты горения? Тогда как это называется? И если профиль после горения нельзя отнести ни к саже, ни к золе, ни к газам - тогда что это???

      Если уж мы начали цитировать учебники, то хочу процитировать также и я.

     Должен Вам сообщить, что продукты горения любого вещества - это не только дым, но и сажа:

     "Сажа - выделяющийся из дыма тонкодисперсный аморфный  остаток, образующийся при неполном сгорании."

     А также зола:

      "Зола - минеральная часть сгорающего вещества, остающаяся после сгорания его органической составляющей. При сгорании топлива в золе содержатся: метакаолинит, кремнезем, глинозем и другие породы. Различают золы-уносы (дымоходные золы) и золы отвала. "


       

[Torry]

Mark, Перечисляя Вам продукты горения я основывалась на протоколе испытаний.
Углерод-это и есть сажа, а насчет золы-я не знаю...получается что профиль после горения можно назвать золой???

[Mark]

Mark, Перечисляя Вам продукты горения я основывалась на протоколе испытаний.
Углерод-это и есть сажа, а насчет золы-я не знаю...получается что профиль после горения можно назвать золой???

    Возможно - золой, возможно - шлаком - это тонкости терминологии...

                                    Но знаю точно одно:

1. Все продукты горения делятся на твердые и газообразные

2. В протоколе испытаний, на который Вы ссылаетесь, говориться только о газообразных продуктах горения, которые и проверялись (посмотрите внимательно, в протоколе это должно указываться)

3. При пожаре вместе с дымом поднимается  в воздух  огромное количество веществ, представляющих колоссальную опасность для здоровья. Почитайте хотя бы эти приведенные мною статьи...

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

4. Как Вы знаете, наибольший вред для курильщика представляет не содержание в дыме от сигарет газообразных продуктов сгорания табака, и даже не никотин,  а смолы, которые оседаю на легких и бронхах курильщика  и обладают канцерогенным эффектом - посмотрите на любую пачку сигарет, там приводиться содержание этих веществ в одной сигарете...


       Поэтому давайте не выдавать желаемое за действительное - никому не советую дышать  дымом от горящего ПВХ, кстати, независимо от того, соли свинца в нем или другие стабилизаторы... Соли свинца уж точно не лучший вариант...

[Torry]

Mark, я в ответ на Ваше сообщение хочу процитировать свое:
"если покупать пластиковые окна чтобы потом думать какие они вредные при пожаре, тогда купите дерево покрасьте его краской или лаком и подумаете какая концентрация формальдегида будет при горении. И пакеты полиэтиленовые тоже при горении много гадости выделяет, а полистирольные изделия? а ПЭТовские бутылки из которых каждый день водичку пьем?"

Ведь при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации они не наносят вред здоровью!!!
Информация к размышлению: Стирол (мономер) между прочим очень ядовит, но после полимеризации он вполне пригоден для изготовления одноразовой посуды и пищевых пленок.

[Zloy Bambr]

так о чем тема , о производителях новых или об экологической чистоте продукта? об экологи уже столько сказали, что мама не горюй.

[Torry]

так о чем тема , о производителях новых или об экологической чистоте продукта? об экологи уже столько сказали, что мама не горюй.

   об экологичности продуктов новых производителей...

[Профилист]

так о чем тема , о производителях новых или об экологической чистоте продукта? об экологи уже столько сказали, что мама не горюй.

Кстати, о новых производителях, слышал начало работу проиизводство профилей Винтек в Киевской области. Интересно, так ли это, и какие системы или система  выпускаются?

[Mark]

Mark, я в ответ на Ваше сообщение хочу процитировать свое:
"если покупать пластиковые окна чтобы потом думать какие они вредные при пожаре, тогда купите дерево покрасьте его краской или лаком и подумаете какая концентрация формальдегида будет при горении. И пакеты полиэтиленовые тоже при горении много гадости выделяет, а полистирольные изделия? а ПЭТовские бутылки из которых каждый день водичку пьем?"

Ведь при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации они не наносят вред здоровью!!!
Информация к размышлению: Стирол (мономер) между прочим очень ядовит, но после полимеризации он вполне пригоден для изготовления одноразовой посуды и пищевых пленок.

       Ну вот мы и договорились. При нормальной эксплуатации окна из ПВХ не наносят вред здоровью... Кто же с этим спорит? И не буду я покупать деревянное окно, потому что и его экологическая безопасность не безупречна.

       А спор шел совершенно о другом - я был против некоторых Ваших высказываний по поводу пожарной безопасности окон из ПВХ... Вот и все. Как я понял, в этом вопросе мы тоже договорились...

[Профилист]

На дружественном оконном форуме прошла информация о новом производителе оконных профилей в Тернопольской области, украинско-австрийском предприятии, и что представители начали объезжать крупных перереботчиков. Кто же это?

[kessler]

У нас еще не были.( может мы для них маленькие)