Вход
 
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 26
 
Тема: 

Сложные,нестандартные конструкции.

 (Прочитано 56338 раз)
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #330 : 03 Ноябрь 2013, 23:58:51 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Правильно там пишут .   Происходит тепловое расширение профиля и тепловой выгиб профиля  соответственно это может при не должном крепеже конструкции  повлиять на L шва, причём  не столь существенно.   Правда к длине  профиля эта табличка отношения не имеет.

Р.s  хорошая схемка , главное понимать что выкладываем.  Хорошо
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #331 : 04 Ноябрь 2013, 10:13:26 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Если не ошибаюсь, то VikVal проводил  эксперименты с ламинированным профилем. Имхо) Во всех папках переработчика, значение КЛР, очЕнь приблизительное. Поскольку не учитывается много физических факторов. Теоретически, для просчета можно взять за основу, но делать из этой цифры икону- не нужно. При построении конструкций где необходимо стоит вопрос клр, нужно особое внимание уделить компресионым отверстиям, подкладкам и крепежу. Веселый
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2013, 10:17:19 от koko »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #332 : 04 Ноябрь 2013, 10:58:21 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Коэффициент линейного теплового расширения
показывает относительное изменение длины тела при нагревании на температуру ΔT.

koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #333 : 04 Ноябрь 2013, 11:16:32 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Руслан, да многие здесь учили физику в школе, в институте сопромат и теормех. Не говорю, что все профессора- но при желании разобраться можем. Курю Это факт, такой же как и то, что клр присутствует в пвх. Понимание процесса- вот главное.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #334 : 04 Ноябрь 2013, 11:35:31 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Цитата: koko от 04 Ноябрь 2013, 11:16:32
Руслан, да многие здесь учили физику в школе, в институте сопромат и теормех. Не говорю, что все профессора- но при желании разобраться можем. Курю Это факт, такой же как и то, что клр присутствует в пвх. Понимание процесса- вот главное.


Так я ж не вам написал  Улыбка

Цитата: koko от 04 Ноябрь 2013, 11:16:32
Понимание процесса- вот главное.


Не каждому оказывается это дано.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #335 : 04 Ноябрь 2013, 11:41:49 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Вот именно тела. Какого тела? Как это тело возникло и т.д  В справочниках указывают тело как просто ПВХ , но никто почему-то  не написал , что при опытах проводилось наблюдение профиля  который был образован при помощи экструзии(имеющий напряжение)  ,  профиля которые имеют камерность , толщину стенок , что добавляет ему жёсткость.

Справедливости ради отмечу .  Что если палке профилю ПВХ  создать крайне неблагоприятные условия  "конец света" ( разогреть её равномерно до 150) , то она не удлинится  , а наоборот может уменьшится до  10мм . Но это произошло потому , что мы сняли напряжение с профиля после экструзии.  


Зачем ломать копья ?  Если каждый подход - это индивидуальные условия и загонять ВСЁ под одну формулу ИМХО некорректно , да и выводятся они после явлений с завышенными для прочности показателями.  Нельзя явления привязать к 100% значению.  

Лично никакого удовольствия  кто прав  , а кто нет не получаю. В итоге ругань , а делать то будут  по ситуации.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #336 : 04 Ноябрь 2013, 11:49:48 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Те́ло
, или физическое тело в физике — материальный объект, имеющий постоянные: массу, форму (причём, как правило, простую), а также соответствующий ей объём; и отделенный от других тел внешней границей раздела.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #337 : 04 Ноябрь 2013, 11:55:48 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Извините , но я не хожу в шлеме , да и на соседнем форуме Вам тоже про это намекнули (один наш общий коллега).  
Пусть Ваши начинания в изучении поведения ПВХ профиля помогут в реализации их конечному потребителю.  


Р.s  только сильно не углубляйтесь - это может сказаться на продажах .    Ибо  правильных окон не бывает  Подмигивающий
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #338 : 04 Ноябрь 2013, 12:37:05 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Тема клр бесконечная, поэтому предлагаю переключится и обсудить крестовое соединение статических профилей. У кого какие варианты, рекомендации и.т.д.
Вот к примеру (см.вложение) такая конструкция. Думаю каждый сталкивался. Стоит ли вообще горизонтально ставить статику, т.к. на стену то нагрузку передаем только с одной стороны? Может ли нагрузка передаваться частично? Как соединить доп.профиля? Существует ли в пвх системах T-соединение статики? Вопросов много.


* Крестовое соедин. статики(1).jpg (23.17 Кб, 697x570 - просмотрено 184 раз.)
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2013, 12:45:19 от koko »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #339 : 04 Ноябрь 2013, 13:04:05 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Цитата: koko от 04 Ноябрь 2013, 12:37:05
Тема клр бесконечная, поэтому предлагаю переключится и обсудить крестовое соединение статических профилей. У кого какие варианты, рекомендации и.т.д.
Вот к примеру (см.вложение) такая конструкция. Думаю каждый сталкивался. Стоит ли вообще горизонтально ставить статику, т.к. на стену то нагрузку передаем только с одной стороны? Может ли нагрузка передаваться частично? Как соединить доп.профиля? Существует ли в пвх системах T-соединение статики? Вопросов много.


Смысла в горизонтальной статике здесь вообще нет. Всю ветровую нагрузку несет вертикальная статика.

P.S. Данный пример конструкции применим для белого ПВХ. Для ламинированного высота не позволяет.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #340 : 04 Ноябрь 2013, 13:58:04 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Цитата: Ruslan_R от 04 Ноябрь 2013, 13:04:05
...

P.S. Данный пример конструкции применим для белого ПВХ. Для ламинированного высота не позволяет.

Почему???
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #341 : 04 Ноябрь 2013, 14:52:07 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Цитата: mayer от 04 Ноябрь 2013, 13:58:04
Цитата: Ruslan_R от 04 Ноябрь 2013, 13:04:05
...

P.S. Данный пример конструкции применим для белого ПВХ. Для ламинированного высота не позволяет.

Почему???


Пойдем по третьему кругу?  Улыбка


* Компенсирующий соединительный профиль.png (100.23 Кб, 1240x1766 - просмотрено 161 раз.)
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #342 : 04 Ноябрь 2013, 14:59:28 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


А в чем собственно проблема сделать компенсационный узел?
И почему в горизонтальном соединителе смысла нет, поставить верхнюю раму на нижнюю?
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2013, 15:01:17 от koko »
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #343 : 04 Ноябрь 2013, 15:15:04 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


Цитата: Ruslan_R от 04 Ноябрь 2013, 14:52:07
...

Пойдем по третьему кругу?  Улыбка


Вот именно, так и будем ходить кругами,  вокруг да около.
Приведенная Вами выдержка относится к профильной системе Rehau. Не стоит забывать, что у каждой системы свои рекомендации и ограничения. Если они прописаны- хорошо, плохо когда ничего нет. Так что прежде чем утверждать, нужно как минимум знать используемую систему, а потом давать советы. Это я к чему? В системе с которой, например, работаю я, таких ограничений нет. И элемент, указанный на схеме выполнить можно. Точно так и у других могут быть свои рекомендации. Вот так!
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #344 : 04 Ноябрь 2013, 15:29:40 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.


   Ruslan R, вы может не обращали внимание на такую мелочь, но за редчайшим исключением, Homo sapiens‎ сначала видит явление, а затем в меру сил ищет обьяснение этому явлению. Вы, как-то наоборот поступаете: очень уперто, на основе лишь демагогии, даете обьяснение и диагноз не видя и не предоставляя никакого примера самого явления.
    Ну просто гляньте на стык откосов оконного блока в своей квартире. Он плавающий у вас этот стык? По вашей теории он должен свободно двигаться, бо ктлр у пвх видите-ли.

   Формула, то простая: ∆l= α * ∆t * l
   Осталось понять, какие цифры в формулу поставить. Думаю не те, что вы хотите. Есть более аргументированные. Вот была и в этой же теме  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
ссылка
на цифру 4,2*10-5м/°С. Привел её практик написавший не мало серьёзных работ об исследованиях проведенных им в сертифицированных лабораториях, в частности, такую работу как "Моделирование сопряжённой задачи термоупругости". Ссылается на немецкие нормы. Вы ж заслуженный тибетец, уточните, что это за пользователь. Неужели пацан с рулеткой?
    Ещё есть  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Руководство от Века
(не последняя контора?) Они утверждают, что реальная цифра ктлр армированного ПВХ 2,5*10-5м/°С, а 4,2*10-5м/°С это с 60% запасом.
 Теперь ∆t, какую взять? Ну допустим, изготовлено при 20С и далее условно эксплуатируется при -30С(условно, потому, что такая температура должна быть с обеих сторон профиля, что уже бредовое условие) или нагрелся до +70С(с обеих сторон профиля, что также бредовое условие). Ну пускай будет ∆t=50С.
  Также допустим, что считаем «удлинение» или «сморщевание, вследствие умораживания», для не закрепленного в проеме оконного блока, так как закрепленный блок это совсем другая история.  Какая, уточнять не буду, так как в этой же теме читал, что вы знакомы с физикой работы защемленной по концам балки.
   Так, что там у нас получается для окна не закрепленного в проёме? Правильно: 2мм на метр конструкции(всё равно какого цвета, т.к. важна только температура). Напоминаю: с 60% запасом. Что делать? Крепить.
   Пересчитаем без запаса на перепуг, но с бредовым условием одинаковости температур внутри и снаружи? Получаем 1мм на 1м незакрепленной в проёме конструкции. Что делать? Опять же крепить. А пару десятых мм в реальной констукции сработает в изгиб. Радиус сами высчитаете? Думаю, высчитаете и успокоитесь со своими армагеддонами.  А если посчитать без бредовых условий, а как в жизни?
   Вот почему стыки вашего окна с откосами целы, а конструкции показанные в теме стоят и стоять будут. СПК из ПВХ это очень продуманная и надежная штука. Правда вы этого можете не знать. Не ваше это…

  А термокомпенсаторы, конечно выписывайте, кто ж против. Но выписывайте любую пургу именно своим клиентам. Хорошо, конструктор? А когда хотите пописать(ударение на последнем слоге), то сначала найдите(а не выдумайте) явление, потом обясняйте это явление.
  С ув. к вашему знанию каталогов.  Снимаю шляпу


* Руководство от Века.jpg (127.66 Кб, 927x153 - просмотрено 153 раз.)
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2013, 15:54:35 от MASTERR »
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 26
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC