mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
 |
« Ответ #210 : 27 Октября 2013, 13:02:44 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Удлинение профиля, на сколько я понимаю, будет происходить за счет расстояния между вкладышами. Этого вполне достаточно. Принцип монтажа обычного окна.
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #211 : 27 Октября 2013, 13:13:00 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Удлинение профиля, на сколько я понимаю, будет происходить за счет расстояния между вкладышами. Этого вполне достаточно. Принцип монтажа обычного окна.
По ходу не достаточно этого расстояния, это наверное Руслан хочет сказать. Если вернемся к алюминиевому углу, то там 5мм заложено. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #212 : 27 Октября 2013, 13:15:00 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Удлинение профиля, на сколько я понимаю, будет происходить за счет расстояния между вкладышами. Этого вполне достаточно. Принцип монтажа обычного окна.
Да нет в обычном окне, профиль может удлиняться за счет монтажных зазоров по периметру окна. А здесь монтажного зазора вверху нет, есть верхняя конструкция, которая этого не даст. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.2
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #213 : 27 Октября 2013, 13:28:42 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Если вернемся к алюминиевому углу, то там 5мм заложено.
Ну так не сравнивайте алюминий с ПВХ. Удлинение алюминия на 1м, при перепаде температур 60 градусов (от -30 до +30), равно 1,4мм. Т.е. имеем на длине 2700мм, удлинение 2,7х1,4=3,78мм (для такой высоты конструкции достаточно зазора 5мм). А в ПВХ удлинение на 1м, при перепаде температур 60 градусов (от -30 до +30), равно в 3 раза больше, но за счет использования армировки (только не той что обычно ставят, а та что по папке переработчика идет), удлинение частично снижается, т.е. в 2 раза будет больше. Получаем 2,7х2,8мм=7,5мм. P.S. Кстати в том узле, который обсуждаем (в ПВХ), по папке переработчика (веки), допускается сжатие максимум до 4мм, а мы имеем почти в 2 раза больше. Так что высоту соединяемых конструкций нужно уменьшить раза так в 2. |
Сообщение оценили: koko
|
|
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #214 : 27 Октября 2013, 13:33:59 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Вот Вы и сами ответили, 4мм, которые уже заложены для работы профиля. Что еще нужно, все рассчитано именно для такого диапазона.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #215 : 27 Октября 2013, 13:43:18 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Вот Вы и сами ответили, 4мм, которые уже заложены для работы профиля. Что еще нужно, все рассчитано именно для такого диапазона.
Так если будет больше то рама выскочит из этого профиля  А для каких климатических условий составлена папка переработчика? Правильно для Германии. А в Германии бывает температура -30? Правильно не бывает. Вот и делайте выводы. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #216 : 27 Октября 2013, 13:50:07 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Если вернемся к алюминиевому углу, то там 5мм заложено.
Так что высоту соединяемых конструкций нужно уменьшить раза так в 2. Высоту соединяемых конструкций ПВХ....., так правильно? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #217 : 27 Октября 2013, 13:51:49 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Вы думаете как этот вопрос решается в фасадных системах (высоких витражах)? Да очень просто, там есть обязательный 10мм зазор между профилями (см. вложение). Но в фасадных системах профиль стойки находится в теплой зоне и перепад температур будет не больше 20-30 градусов, а это удлинение профиля на 1м, около 0,5-0,7мм, т.е. на 3-х метрах (высота этажа) удлинение будет максимум на 3мм.
|
 L12.jpg (192.32 Кб, 724x1024 - просмотрено 105 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #218 : 27 Октября 2013, 13:53:43 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Высоту соединяемых конструкций ПВХ....., так правильно?
Совершенно верно. P.S. И не забываем про монтаж, который нужно делать в жаркую погоду, зимой нельзя. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #219 : 27 Октября 2013, 13:59:46 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Вот же есть нормальный узел. Вот этот узел будет вполне нормально работать в наших климатических условиях.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #220 : 27 Октября 2013, 14:06:55 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Если вернемся к алюминиевому углу, то там 5мм заложено.
Ну так не сравнивайте алюминий с ПВХ. Удлинение алюминия на 1м, при перепаде температур 60 градусов (от -30 до +30), равно 1,4мм. Т.е. имеем на длине 2700мм, удлинение 2,7х1,4=3,78мм (для такой высоты конструкции достаточно зазора 5мм). А в ПВХ удлинение на 1м, при перепаде температур 60 градусов (от -30 до +30), равно в 3 раза больше, но за счет использования армировки (только не той что обычно ставят, а та что по папке переработчика идет), удлинение частично снижается, т.е. в 2 раза будет больше. Получаем 2,7х2,8мм=7,5мм. P.S. Кстати в том узле, который обсуждаем (в ПВХ), по папке переработчика (веки), допускается сжатие максимум до 4мм, а мы имеем почти в 2 раза больше. Так что высоту соединяемых конструкций нужно уменьшить раза так в 2. Пойдём по [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] кругу обучаться ? Ах , да ... Папки соблюдать нельзя коллеги , они для Германии рисовались |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #221 : 27 Октября 2013, 14:18:59 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
...
А для каких климатических условий составлена папка переработчика? ...
Папка переработчика, о которой Вы упоминаете, применима не только в Украине, но и в России, где условия по круче. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #222 : 27 Октября 2013, 14:20:19 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Давайте чтобы не ходить по кругу, сделайте запрос своим производителям профильных систем. Кто на Веку запрос сделает, кто на Рехау. Ну кто с кем работает и увидим официальные цифры. P.S. Только не забудьте им дать граничные условия. т.е. температура зимой -30, летом +30 (это в тени, на солнце будет раза в 2 больше). Ах , да ... Папки соблюдать нельзя коллеги , они для Германии рисовались Ну естественно нельзя пользоваться данными (температурные перепады, ветровые нагрузки) которые относятся к другому климату. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #223 : 27 Октября 2013, 14:27:22 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Папка переработчика, о которой Вы упоминаете, применима не только в Украине, но и в России, где условия по круче.
А перевод у нас кто делает? Правильно переводчики, с гуманитарным образованием. Вот поэтому они и не могли учесть что размеры то также нужно было перевести на наш язык P.S. Сделав перевод это не значит что и климат Германии автоматически стал как в Украине или России. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #224 : 27 Октября 2013, 14:33:31 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
А давайте коллега чтоб мы не ходили по "кругу " мы почитаем папку , изучим её хотя бы электронную . Указания по армированию могут приятно удивить , а некоторых "моментчиков" сильно расстроить. Немцы ставят акцент именно на точках крепления и пишут .
Что коробки армируются только в том случае , если их нельзя достаточно надёжно закрепить в строительной конструкции. Приводятся примеры где. Под петли армируются стоевые.
Это говорит про то , что если конструкция закреплена , то стоять она будет веками и компенсация 5мм тут не причём. А для страховки , конструкции делят ещё и по высоте .
Ps горизонтальные перемычки не рассматриваем , тут вес . Армируются ,практически всегда.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октября 2013, 14:47:53 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Помощь
Поиск