[DoN]

У знакомых стоит k-стекло, проблем нет. А вообще заведите цветы, которым не нужно много света 

[V-sergey]

по новым СНИПам будет проходить только двухкамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом

[Алік]

? Вы хотели сказать - однокамерный с эн.сбер. стеклом?

[V-sergey]

коэф теплопроводности не менее 0,60 однокамерный не вытягивает

[Mark]

коэф теплопроводности не менее 0,60 однокамерный не вытягивает

      Не согласен. Посмотрите ДБН В.2.6-31:2006. Стеклопакет 4-16-4i даже с заполнением воздухом - 0,59 м2 К/Вт. Поскольку нормируется сопротивление теплопередаче окна, а не стеклопакета, то при четырех- и более камерных профилях 0,6 вытягивается. Согласен, что у трехкамерных профилей проблема. Могут не пройти и окна с двухкамерными стеклопакетами и с однокамерными с К-стеклом.

[Ювелир]

Сертифікували без проблем 4*6*4*6*4, без енергозберігаючих штучок (начальник виробництва мене запевнив що проблем не буде). Ніяких хабарів чи погроз пістолетом - нормально пройшли сертифікацію за новими вимогами. Брус був звичайний, 68 мм, навіть не 78.

[V-sergey]

и какая теплопроводность получилась? Еще конечно интересно каких размеров окошко брали?

[kessler]

Отдавали на проверку окно в хрущевку 1160*1150 с двухкамерным пакетом 42 мм (клиент вредный попался) - сопротивление теплопередаче - 0,672 ( с пятикамерным ......). После чего, уже для себя сдали на проверку 1160*1420 -4*16*4 И ---
- в пятикамерном профиле получили - 0,729
- в трехкамерном украинском - 0,61

[Mark]

          Знаете что мне нравится? Я несколько раз в прошлом видел протоколы разных фирм, разных систем по сопротивлению теплопередаче. Кстати, можно поднять рекламу оконных фирм, работающих с трехкамерными КВЕ, Рехау, Векой и т.д. за последние несколько лет. Интересная закономерность. Когда норматив был 0,5 м2 К/ Вт, в протоколах испытаний встречались для окон с двухкамерными стеклопакетами или окон с энергосберегающим стеклом цифры 0,55, 0,57, но чаще всего - 0,53 м2 К/Вт. Но как только норматив увеличился до 0,6 - у тех же фирм с теми же стеклопакетами появляются значения 0,62, 0,64 и т.д. А когда через пару лет норма станет 0,7 - наверное будут результаты 0,72, 0, 73?       

       Мне вообще интересно, будет ли в Украине хотя бы одна фирма, которая получит отрицательный результат по сопротивлению теплопередаче?


         Только что провел интересный эксперимент в Интернете. Набрал в Гугле в поисковике "сопротивление теплопередаче 0,53". Как и предполагал,нашел много результатов испытаний за 2000-2006 окон уважаемых профильных систем, причем и с двухкамерным стеклопакетом, и с энергосберегающим стеклом. Большинство результатов - ниже 0,6, и везде они удовлетворяли нормам тех лет - для Украины 0,5, для Москвы - 0,55. Забавно, правда?   

[kessler]

Марк, ну не я же эти результаты придумывал. В чем Вы хотите меня обвинить???

[Леха]

Они берут значение по сопротивлению теплопередаче то с рамы, то со створки, то с импоста. А не изделия в целом. И то, что наиболее актуально - пишут.

[Mark]

Марк, ну не я же эти результаты придумывал. В чем Вы хотите меня обвинить???

    Я даже и не думал Вас обвинять. Просто в Украине, к сожалению, очень мало специалистов в области теплофизики и теплофизических  испытаний, а в системе УкрЦСМ, которая практически монополизировала сертификацию в областных центрах, они вообще отсутствуют. Поэтому результаты испытаний в разных лабораториях могут отличаться не то что на проценты, а на десятки процентов, а то и в разы.
     
      Вот мне, как специалисту, совершенно понятно, что если сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-6-4-6-4, о котором пишет господин Ювелир, от силы составляет 0,5 м2 К/Вт (посмотрите любые таблицы), коэффициент теплопроводности древесины 0,2 Вт/м К (тоже есть в справочниках) и толщина бруса 0,068 м, что дает сопротивление теплопередаче рамы, створки и импоста  только 0,52 м2 К/Вт (посмотрите любой учебник по строительной теплофизике), то приведенное сопротивление теплопередаче окна должно составлять только где-то 0,5-0,52,но ни как не 0,6 и более. Но это же не значит что я в чем-то хочу обвинить господина Ювелира и его начальника производства. Просто система сертификации у нас такая. Вот и все, что я хотел сказать.

[Ювелир]

Спеціально подивився результати випробувань: 0,704  м.кв.*С/Вт
Оскільки я знаю що ніякого тиску на ЦСМ не було, то мені мало віриться в недостовірність результату. Що ж, маю тепер теж стати спеціалістом з теплофізики - не можу ж я це так залишити

Mark, підкажіть будь ласка де можна отримати ті 0,52 опору для бруса, про які Ви писали?

[Mark]

Спеціально подивився результати випробувань: 0,704  м.кв.*С/Вт
Оскільки я знаю що ніякого тиску на ЦСМ не було, то мені мало віриться в недостовірність результату. Що ж, маю тепер теж стати спеціалістом з теплофізики - не можу ж я це так залишити

Mark, підкажіть будь ласка де можна отримати ті 0,52 опору для бруса, про які Ви писали?

      Подскажу. Считал я так. По памяти я помнил, что коэффициент теплопроводности древесины твердых пород составляет около L = 0,2 Вт/м К. Я использовал формулу рачета сопротивления теплопередаче однослойной конструкции из курса строительной теплофизики

                                                        R = 1/8.7 + D/L + 1/23

где D=0,068 - толщина вашей конструкции, м;

 8,7 и 23 Вт/м2 К - нормативные коэффициенты теплообмена на наружной и внутренней поверхностях конструкции.

      Подставьте и сами получите 0,52.

       Дальше рассуждения должны быть такие. Есть формула расчета приведенного сопротивления теплопередаче окна - она приведена, например,  в ДБН В.2.6-31:2006.  Грубо говоря, это дробь, в числителе которой сумма площадей остекленной и неостекленной частей конструкции, а в знаменателе - сумма отношений площадей соответствующих участков к их сопротивлениям теплопередаче. Поэтому для опеределения приведенного сопротивления теплопередаче окна надо знать площади остекленной и неостекленной частей и их сопротивления теплопередаче.
                  Если сопротивление теплопередаче остекленной части 0,5 а неостекленной - 0,52, то приведенное сопротивление будет находиться где-то между этими значениями в зависимости от соотношения площадей остекленной и неостекленной части окна, т.е.между 0,5 и 0,52. Об этом я и написал.



       Кстати, я немного погорячился , назвав величину 0,5 для Вашего стеклопакета. Я сегодня посмотрел - в том же ДБН в табл. М1приводиться совсем безобразное значение 0, 42 м2К/Вт! Представляете? А ведь это нормативный документ, и таблицы в него составлялись на основании многолетних исследований ведущих интстутов.

            Значит, сопротивление теплопередаче Вашего окна еще меньше, чем я думал, где-то 0,45.

        Конечно, можно сказать, что это все теория.  Но ведь Вам дали результат 0,704. Для меня это - абсурд, хотя, как вы понимаете, это только мое частное мнение.                           
       Вот такая у нас, друзья, система сертификации...                 

[V-sergey]

Тоже только что порылся в литературе, получается теплопроводность
 4-10-4-10-4 = 0,5 м^{2 0}С / Вт
4-10-4-10-4е = 0,6 м^{2 0}С / Вт

профиль 60мм = 0,62 м^{2 0}С / Вт
профиль 70мм = 0,72 м^{2 0}С / Вт

Вот и получается что для любого из профилей обычный двух-камерный пакет не подойдет, если конечно теплопроводность будут не с профиля снимать, но тогда можно не напрягаться и сертифицировать окна с одним стеклом