[Spicker]

Пожайлуста помогите разрешить спор - сколько будет момент инерции Jx cm4 если шаг стоек (алюминиевая светопрозрачная фасадная система)  равен 1500мм, а расстояние между опорами стойки 6000мм. Расчет должен основываться на требованиях ДБН В.1.2-2:2006.
Район територии Украины - 3, тип местности - IV.


З.Ы.  Результаты разняться то 580 до 2000 см4

Спасибо!

[Ravil]

1150,4 крайние 575,2

[Gray]

Пожайлуста помогите разрешить спор - сколько будет момент инерции Jx cm4 если шаг стоек (алюминиевая светопрозрачная фасадная система)  равен 1500мм, а расстояние между опорами стойки 6000мм. Расчет должен основываться на требованиях ДБН В.1.2-2:2006.
Район територии Украины - 3, тип местности - IV.


З.Ы.  Результаты разняться то 580 до 2000 см4

Спасибо!

А чем спорящие стороны аргументируют свои данные?

[Forus]

По расчётам Jx= 1147 см4, но должна быть применена поправка в значение расчитанного момента инерции
 
   H             =         600         = 2,5
300*f доп            300*0,8


Итак, Jx = 1147*2,5 = 2868 см4

[Gray]

А поправка на что?

[Forus]

Если момент инерции Jx отличен от значения H/300 <=1, то  в таком случае момент инерции должен быть откорректирован с помощью этого коэффициента. 

[Gray]

Ух ты. А есть умная литература на эту тему почитать, ув.  Forus. А то расслабился - все за меня прога считает.

[Forus]

Если Вас интересует этот момент, давайте пообщаемся в личке   

[utomami]

Важное значение при расчёте имеет высота от уровня земли и высота максимального заполнения и вид заполнения (стекло или стеклопакет).
В соответствии с ДБН B.1.2-2:2006 с изменением №1, ветровое давление на 6-и метрах от уровня земли 0,299 kПа.
Так как в условии ни чего не сказано о высоте максимального пакета берём заполнение на всю высоту т.е. 6 м.
Заполнение берём - стеклопакет(стекло в фасадку ставить нет смысла), допустимый прогиб для стеклопакета равен его высота/300, но не больше 8 мм.
Из перечисленного делаем вывод что момент инерции стойки должен обеспечивать прогиб не более 8 мм. на 6-и метрах.
Подставляем данные в формулу:

   Jx(min) > 5/384 • (q • Н4) / (Е • fдоп), [см4]                  
                     
   E =       710000   кгс/cм2   const   модуль Юнга для алюминия (для стали 2100000)   
   Н =       600   см      высота стойки   
   B =       1,5   м      шаг стоек   
   fдоп =    H/300   0,8   см      фактический прогиб для средней однопролетной балки   
   Wm =    γfm• W0• c =   29,9   кгc/м2      предельное расчетное значение ветровой нагрузки   
   q =    Wm• B =   0,4485   кгс/см      расчетная линейная равномерная нагрузка на единицу поверхности   
                     
   Jx =    1332,5   см4   - минимальный момент инерции cтойки по первому предельному состоянию         

[Forus]

Будьте так любезны, пересчитайте предельное расчетное значение ветровой нагрузки, согласно ДБН B.1.2-2:2006 

Обратите внимание на
Приложение В
ПРИМЕРНЫЕ СРОКИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (в годах)

[utomami]

Уважаемый Forus обращаю ваше внимание что к данному ДБН-у есть изменения, считаю не нужным считать значение ветровой нагрузки согласно ДБН В.1.2-2:2006, на данный момент точно знаю об изменении №1, давно этим не интересовался (может уже ещё есть изменения), приведу расчёт ветрового согласно ДБН B.1.2-2:2006 с изменением №1.
Для Район територии Украины - 3, тип местности - IV, табличное значение W0=0,5 кПа
   коэффициент надежности по предельному расчетному значению ветровой нагрузки γfm (определяется по табл. 9.1 ДБН 1.2-2-2006 "Нагрузки и воздействия") в зависимости от заданного среднего периода повторяемости T.                                                         
   Таблица 9.1                                             
   Т, лет   5   10   15   25   40   50   70   100   150   200   300   500         
   γfm   0,55   0,69   0,77   0,87   0,96   1,00   1,07   1,14   1,22   1,28   1,35   1,45                                                   
   нормативное значение ветрового давления (принимается по рисунку 9.1 или приложению Е ДБН 1.2-2-2006 "Нагрузки и воздействия")                     
   "Ветровой район"   1   2   3   4   5                              
   W0, Па                 400 450 500 550 600

коэффициент С (определяется по формуле 9.3 ДБН 1.2-2-2006 "Нагрузки и воздействия")                        
                        
С = Caer• Ch• Calt• Crel• Cd                        0,544
                        
Caer -   аэродинамический коэффициент, определяемый по 9.8;            0,8
Ch -   коэффициент высоты сооружения, определяемый по таб. 9.02;         0,68 (до 6-и метров)
Calt -   коэффициент географической высоты, определяемый по 9.10;         1
Crel -   коэффициент рельефа, определяемый по 9.11;               1
Cdir -   коэффициент направления, определяемый по 9.12;            1
Cd -   коэффициент динамичности, определяемый по 9.13.            1
                           
подставляем данные в формулу Wm =    γfm• W0• С и получаем:
для 50-ти лет - 27,73652   кгc/м2
для 100-а лет - 31,6196328   кгc/м2

В своём предыдущем расчёте я брал ветровое - 29,9 кгc/м2.

Буду очень рад если вы найдёте ошибки в моих расчётах и укажите мне на них.

[Forus]

Уважаемый Forus обращаю ваше внимание что к данному ДБН-у есть изменения, считаю не нужным считать значение ветровой нагрузки согласно ДБН В.1.2-2:2006, на данный момент точно знаю об изменении №1, давно этим не интересовался (может уже ещё есть изменения), приведу расчёт ветрового согласно ДБН B.1.2-2:2006 с изменением №1.

Большое спасибо за дополнение к ДБН В.1.2-2:2006, я о нем не знал.

Итак, сделаем расчёт заново, учитывая изменение №1

We=Y fm * Wo * C

Y fm = 1.4
Wo = 500 Па
С = 0,8*1*1*1*1=0,8

где, С = Caer• Ch• Calt• Crel• Cd                       
                       
Caer -   аэродинамический коэффициент, определяемый по 9.8;           
Ch -   коэффициент высоты сооружения, определяемый по таб. 9.02;         
Calt -   коэффициент географической высоты, определяемый по 9.10;         
Crel -   коэффициент рельефа, определяемый по 9.11;               
Cdir -   коэффициент направления, определяемый по 9.12;           
Cd -   коэффициент динамичности, определяемый по 9.13.           

ИТОГ We= 56 кгc/м2

 Jx =    2495.6  см4

[utomami]

Уважаемый Forus, мне кажется вам попалось не полное изменение, сразу после таблицы которую вы приводите есть сноска, что промежуточные значения Сh следует определять линейной интерполяцией. Из сего, как я писал что расчёт производил для 6 м. ->
Ch= 0,6 + (1-0,6)/(10-5) = 0,68
С(общий) = 0,8*0,68*1*1*1 = 0,544
Ваш расчёт коэффициента С сделан для высоты 10 м.
Дальше, вы ошибочно (наверное по аналогии с союзным ГОСТ-ом) берёте коэффициент запаса 1,4 хотя сами в таблице обвели для 100-а лет 1,14.
И ещё поправочка это расчёт Wm, а не We.

С уважением.

[Forus]

Дальше, вы ошибочно (наверное по аналогии с союзным ГОСТ-ом) берёте коэффициент запаса 1,4 хотя сами в таблице обвели для 100-а лет 1,14.
И ещё поправочка это расчёт Wm, а не We.

С уважением.

Да уж, больше не буду до пол второго расчётами заниматься, лучше уж по утру, на свежую голову  Столько опечаток, на ровном месте...

Спасибо !!!

[Forus]

Уважаемый Forus, мне кажется вам попалось не полное изменение, сразу после таблицы которую вы приводите есть сноска, что промежуточные значения Сh следует определять линейной интерполяцией. Из сего, как я писал что расчёт производил для 6 м. ->
Ch= 0,6 + (1-0,6)/(10-5) = 0,68
С(общий) = 0,8*0,68*1*1*1 = 0,544
С уважением.

Хочу уточнить Вашу формулу интерполяции, она в общем виде должна выглядеть так:

Ch=меньш.коэф+(высота-меньш.высота)*(больш.коэф-меньш.коэф.)/(больш.выс-меньш.выс.)

то есть, к примеру  для  высоты 18 метров и 3 класса месности:
Ch= 1,20+(18-10)*(1,55-1,2)/(20-10)  =1,48

С уважением, Forus.