Вход
 
Страниц: [1]
 
Тема: 

Pb vs Ca+Zn

 (Прочитано 2081 раз)
_антоныч_
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 61
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Добавлено: 23 Октябрь 2007, 14:44:40 » Pb vs Ca+Zn


Господа! просто надоело слушать рекламный бред про безсвинцовые окна.  Давайте смотреть фактам в лицо.
1. Многие из вас имеют автомобили (у каждого там под капотом 20-25 кг чистого свинца) - от этого кто нибудь перестал ездить на машине, помер или стал инвалидом - НЕТ!
2. Саркофаг на Чернобыле сделан из свинца, еслиб он был из Ca-Zn - все давно уже облысели попрыщавились и поумирали, так что наоборот - окна со свинцовыми стабилизаторами защищают нас от радиации! (это как рекламный ход в пику безсвинцовым)
3. Краски и эмали типа ПФ и т.д., которыми были покрашены старые деревянные окна - ведь все в своей основе имеют свинец...
4. Ca-Zn  -  охрупчивает ПВХ, делает его более гигроскопичным, при экструзии выступает в роли абразива и гораздо сильнее изнашевает прессоснастку (что не может не сказаться на его цене).

Давайте спорить дальше, выдвигайте свои доводы и аргументы...
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #1 : 23 Октябрь 2007, 15:12:27 » Re: Pb vs Ca+Zn


Согласен полностью.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #2 : 23 Октябрь 2007, 15:27:40 » Re: Pb vs Ca+Zn


Pb опасен при его добыче! И очень опасен, так как его добыча не уменьшалась.
Но более всего свинец приносит вред из-за бензина и продуктов его сгорания в двигателях.
Поэтому, смысл перехода на CaZn лежит в следующем:
"раз не используем, значит и не добываем"
Контраргумент: в хрустале свинца больше, чем в любом другом материале. Но никто и не думает выбрасывать хрустальную посуду.
Так что в готовом изделии свинец не опасен, так как находится в связанном состоянии.

А каков вред от использования CaZn - может есть и такая инфа?
_антоныч_
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 61
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #3 : 23 Октябрь 2007, 15:33:31 » Re: Pb vs Ca+Zn


кстати - о вреде и пользе. например - хлор - страшная отрава, ан нет, глядите, кто из вас может похвастаться тем, что не употребляет NaCL (поваренную соль)
Ювелир
модератор раздела
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #4 : 23 Октябрь 2007, 16:11:39 » Re: Pb vs Ca+Zn


Мабуть вже пішов оффтоп Улыбка  Пропоную ввести заборону на користування соляною кислотою (HCl) при формуванні шлункового соку Подмигивающий

Якщо серйозно, на сьогодні страшилка щодо "чогось такого ніхарошого в металопластику" вже втратила сенс, тому що діє нова концепція "в сучасних вікнах тієї гадості вже не використовують, хіба що з г@&#%ного турецьокого пластику зроблять".

Ми з вами можемо домовитись до чого завгодно, але прийде новий клієнт/учасник форуму і будуть піднімати цю тему вічно. Хіба що сумісними зусиллями будемо ліквідувати забобони всього українського ринку. Але. Тим, хто використовує CaZn це невигідно тож вони мовчатимуть, а хто працює на свинцю - будуть розповідати що в них "всё экологично".

Тобто буде так, як воно є зараз Улыбка
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #5 : 23 Октябрь 2007, 20:53:32 » Re: Pb vs Ca+Zn


Цитата: _антоныч_ от 23 Октябрь 2007, 14:44:40
Господа! просто надоело слушать рекламный бред про безсвинцовые окна.  Давайте смотреть фактам в лицо.
1. Многие из вас имеют автомобили (у каждого там под капотом 20-25 кг чистого свинца) - от этого кто нибудь перестал ездить на машине, помер или стал инвалидом - НЕТ!
2. Саркофаг на Чернобыле сделан из свинца, еслиб он был из Ca-Zn - все давно уже облысели попрыщавились и поумирали, так что наоборот - окна со свинцовыми стабилизаторами защищают нас от радиации! (это как рекламный ход в пику безсвинцовым)
3. Краски и эмали типа ПФ и т.д., которыми были покрашены старые деревянные окна - ведь все в своей основе имеют свинец...
4. Ca-Zn  -  охрупчивает ПВХ, делает его более гигроскопичным, при экструзии выступает в роли абразива и гораздо сильнее изнашевает прессоснастку (что не может не сказаться на его цене).

Давайте спорить дальше, выдвигайте свои доводы и аргументы...


Ребята, не надоело? Вряд ли кто-то из тех, кто пишет и будет писать свое мнение по этому вопросу - химики, технологи пластмасс или гигиенисты. На сто аргументов в защиту одного мнения можно придумать столько же контраргументов.
Нет ничего постоянного навсегда, и рецептуры ПВХ будут меняться, хотим мы этого или нет. Если есть проблема - люди будут искать ее решение. 
Еще не так давно скептицизм вызывали энергосберегающие стекла, многокамерные профильные системы, профили со средним контуром уплотнения и т.д.
Если вы знаете, до стабилизаторов со свинцом были стабилизаторы, использовавшие барий с кадмием, олово. Кстати, бариево-кадмиевые стабилизаторы были очень распространены, пока их не запретили для повсеместного использования и в 90-х годах они сошли на нет.

Только время даст ответ на Ваш вопрос.

Кстати слышал, что цена стабилизатора на основе свинца выросла за последний год почти в два раза
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2007, 21:24:38 от Mark »
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"


WWW
« Ответ #6 : 24 Октябрь 2007, 09:33:48 » Re: Pb vs Ca+Zn


Да нет. Как была, так и осталась.
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #7 : 24 Октябрь 2007, 14:38:48 » Re: Pb vs Ca+Zn


по поводу химии и аргументов. Приведу пару статей.
И пару ссылок:
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
h t t p : / / f o r u m . p r o o k n a . c o m . u a /viewtopic.php?t=87
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2007, 11:41:30 от ok »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #8 : 24 Октябрь 2007, 20:18:36 » Re: Pb vs Ca+Zn


Цитата: snark от 24 Октябрь 2007, 09:33:48
Да нет. Как была, так и осталась.


Уточняю - в два раза за два года выросла цена на свинец. Но это все - равно привело к росту цены на свинцовый стабилизатор - посмотрите сайт www/podokonnik.com.ua/news.htm. Это сайт Элизиум Пласта.
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"


WWW
« Ответ #9 : 25 Октябрь 2007, 09:26:57 » Re: Pb vs Ca+Zn


Рост цены на свинец в два раза ни как не может сильно отразится на стоимости карбоксилата. Примерно так же, как рост стоимости на уголь врядли отражается на стоимости алмазов.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #10 : 27 Октябрь 2007, 13:25:36 » Re: Pb vs Ca+Zn


Цитата: snark от 25 Октябрь 2007, 09:26:57
Рост цены на свинец в два раза ни как не может сильно отразится на стоимости карбоксилата. Примерно так же, как рост стоимости на уголь врядли отражается на стоимости алмазов.


Был в командировке. Встречался с несколькими фирмамами, делающими профиль. Все подтвердили, что цены на карбоксилат выросли. Уточните, пожалуйста у ребят в Днепре, я думаю они подтвердят
Страниц: [1]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC