Интер-нова

[VikVal]

есть первый кандидат на гауптвахту   а может простим на первый раз

[KostyaM]

Да, кстати..
С интересом снова перечитал эту тему в части спора уважаемых форумчан (в самом начале про соли карбоксилата, стабилизаторы етс.). И не разу не увидел замечаний уважаемых модераторов о корректности и уважительном отношении к опыту Марка Аркадьевича..
Мне это почудилось или это политика модераторов такая - кто что-то не то.. тот крамольник и с отсутствием знаний???
Кстати, по поводу флуда - Вы ЭТО СЕРЬЕЗНО?

[HavingWorld]

Да, кстати..
С интересом снова перечитал эту тему в части спора уважаемых форумчан (в самом начале про соли карбоксилата, стабилизаторы етс.). И не разу не увидел замечаний уважаемых модераторов о корректности и уважительном отношении к опыту Марка Аркадьевича..
Мне это почудилось или это политика модераторов такая - кто что-то не то.. тот крамольник и с отсутствием знаний???
Кстати, по поводу флуда - Вы ЭТО СЕРЬЕЗНО?

Я не сомневаюсь в Ваших знаниях -но есть тема которая обсуждаеться..Это раз..Переходить на обсуждение личностей не приемлимо - это два..Работа модераторов не обсуждаеться (это дело администрации) -это три..Мне продолжить..Или ограничимся одним предупреждением?
Зы..Сам работаю с профилем Комерлинг..если есть чем делиться..Пожайлуста..Но это в другой ветке

[KostyaM]

Эге-гей!!
Вы себя слышите (видите, читаете)??
Где хоть одно упоминание не по теме (за исключением этой перебранки)?? Или спросить, кто первый перешел на личности?
Или моя фраза об эмоциональности Уважаемого Марка Аркадьевича - это переход на личность???
А что модераторов - не тронь, так это, да, погорячился, прям не удобно как-то..

[VikVal]

Вооот. И я говорю, что простить на первый раз надо.

[HavingWorld]

Эге-гей!!
Вы себя слышите (видите, читаете)??
Где хоть одно упоминание не по теме (за исключением этой перебранки)?? Или спросить, кто первый перешел на личности?
Или моя фраза об эмоциональности Уважаемого Марка Аркадьевича - это переход на личность???
А что модераторов - не тронь, так это, да, погорячился, прям не удобно как-то..

Наш диспут считаю законченным..Модеров можно и нужно "трогать" ..Но не тут..
Но иногда стоит думать перед тем как писать..Все..дальше по теме..Плиз..
Предупреждение снимаю..НО..
Рекомендую правила почитать..

[KostyaM]

Да мы того... читали.. букварь и вторую книжку.. (классика КВН)

[MASTERR]

Мы рады ,что вы внимательно ознакомились с правилами.

[Mark]

                                                             Уважаемые господа модераторы!

              Спасибо за лестные слова в мой адрес! Честно говоря,  не думал, что мой ответ Константину вызовет такое бурное обсуждение.

                                                                        Уважаемый Константин!

             Кто-то из известных ученых сказал: "На любой вопрос можно дать ответ при условии, что этот вопрос задан правильно". Отсюда, возможно, и моя эмоциональность при ответе на некоторые вопросы. Поверьте, ничего личного!


            Теперь по теме. Мне очень трудно понять, как трехкамерный профиль может иметь сопротивление теплопередаче 0,69 м2 С/Вт - тогда под сомнение надо ставить все затраты всех фирм, которые перешли и переходят на пяти- и шестикамерные системы. Кстати, в Интернете я очень легко нашел статью, в которой по системе Евродур дается несколько другой диапазон сопротивления теплопередаче - 0,48-0,63 (м2 С)/Вт. Вот эта статья.  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

         Это еще раз говорит о том, сколь неоднозначны и субьективны могут быть результаты испытаний!

         Что касается Интерновы 4000. Вы правы, эта система - единственная в ряду профилей Интернова с двумя контурами уплотнения. При ее разработке не ставилась задача применения в северных районах или в условиях высокогорья. Ставилась другая задача  - получить максимально возможно низкую цену при сохранении достаточного уровня качества для применения в массовом строительстве в Восточной Европе. Но по теплотехнике эта четырехкамерная система глубиной 62 мм, как я уже писал, превышает этот параметр у трехкамерных систем глубиной 58 и 60 мм (потому что чудес не бывает).

         Готов ответить на любые другие корректно заданные вопросы.

[Алік]

Марк Аркадьевич, вставлю свои 5 копеек, не думаю, что некоторое превосходство по даному параметру настолько существенно, чтобы принимать его во внимание. Или я ошибаюсь?

[Mark]

     Согласен, не очень существенно. Но четырехамерная система при прочих равных лучше по теплотехнике трехкамерной, а пятикамерная - четырехкамерной. Вы ведь с этим не можете не согласиться?

[Алік]

Не спорю, при прочих равных лучше. Однако Добавив камеру соблюсти равенство остальных условий сложно, как минимум несколько увеличевается цена (чуть больше расход материала). У меня здесь чисто академический интерес (по простому любопытство  ) насколько оправдано такое модернизирование систем. Что получает потребитель: существенное повышение характеристик за несколько большую цену или некоторое улучшение не полностью оправдывающее подорожание? Повышение эффективности или банальный маркетинг?

[Mark]

Не спорю, при прочих равных лучше. Однако Добавив камеру соблюсти равенство остальных условий сложно, как минимум несколько увеличевается цена (чуть больше расход материала). У меня здесь чисто академический интерес (по простому любопытство  ) насколько оправдано такое модернизирование систем. Что получает потребитель: существенное повышение характеристик за несколько большую цену или некоторое улучшение не полностью оправдывающее подорожание? Повышение эффективности или банальный маркетинг?

             Я бы сказал так - в принципе увеличение количества камер с одновременным увеличением глубины профиля действительно дает преимущества потребителю (как с точки зрения повышения теплозащиты профиля и невыпадения на нем конденсата, так и снижения опасности промерзания откоса). Но с каждой следующей камерой маркетинга в этой акции становится все больше и больше, а преимуществ все меньше и меньше.

               А вот когда иногда пытаются при той же малой глубине профиля (например, 60 мм) довести количество камер до 5 - это чистый маркетинг! Как я уже неоднократно писал, мало что дает также простое  увеличение количества камер без применения среднего контура уплотнения.   

               Дело в том, что все это поддается количественному расчету. Для этого есть специальные компьютерные прогаммы, которые позволяют обьективно рассчитать температурные поля любого профиля, получить необходимые изотермы и значения теплопередаче. По крайней мере можно всегда получить сравнительную картину разных профилей. Жаль, что это редко делают даже очень уважаемые поставщики профилей.


                Вот появилась новая шестикамерная система Рехау со средним контуром уплотнения. Почему бы компании Рехау не привести сравнение изотерм этой системы с используемой повсеместно трехкамерной? Всем бы тогда стали ясны преимущества!
                 

[LG Chem]

А вот когда иногда пытаются при той же малой глубине профиля (например, 60 мм) довести количество камер до 5 - это чистый маркетинг! Как я уже неоднократно писал, мало что дает также простое  увеличение количества камер без применения среднего контура уплотнения.

с другой стороны, на таком профиле армир, наверное, уже и не нужен? 

[Алік]

В GENEO вроде как и не нужен.