~~garant~~
							
								участник 
								  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений:  11
								
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #15 : 17 Октября 2007, 12:00:22 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							....... то воздействие стабилизатора Ca+Zn еще не изучена.    Европейский опыт показывает, что как раз изучено - никакого воздействия просто не существует. Как Вы думаете, в Европе просто так работают именно на стабилизаторах Ca+Zn?     А что касается профиля Интернова - то могу сказать, что профиль действительно хороший. Окна из Интерновы стоят у меня уже 3 года.  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							snark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2564
								Поблагодарили  8 раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
							        
								
								
								
								
					  
							 
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #16 : 17 Октября 2007, 12:07:07 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							    Европейский опыт показывает, что как раз изучено - никакого воздействия просто не существует. Как Вы думаете, в Европе просто так работают именно на стабилизаторах Ca+Zn? 
 Далеко не все. Водопроводы питьевой воды -ПВХ стабилизированный карбоксилатом свинца. Да и вообще, все, где есть статическая нагрузка.     А что касается профиля Интернова - то могу сказать, что профиль действительно хороший. Окна из Интерновы стоят у меня уже 3 года.
 Ну что ж... Охотно верю и поздравляю.  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							AlexanderM
							
								активист 
								    Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  263
								Поблагодарили  16 раз 
								Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #17 : 17 Октября 2007, 13:29:46 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Поддержу Snark-a:
  1. Свинцовый стабилизатор вреден: - при добыче сырья - и в меньшей степени при изготовлении самого стабилизатора 2. Свинцовый стабилизатор безвреден: - в конечном продукте (профиле, окне) - при производстве профиля
  Европа отказалась от свинцовых стабилизаторов не потому, что они вредны в уже установленных окнах и экструдированных профилях. Иначе вся Европа сейчас бы только тем и занималась, что меняла свинцовые окна на безсвинцовые. Европа откзалась из-за того, что где-то в начале производственной цепи изготовление свинцовых стабилизаторов оказывается вредным.
  И вообще, многие европейские нормы являются непрямыми методами ограничения импорта из других стран. Это тоже надо иметь ввиду. Иначе бы украинские Аны давно бы вытеснили европейские грузовые самолеты. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Mark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2039
								Поблагодарили  702 раза 
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #18 : 18 Октября 2007, 09:19:34 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Поддержу Snark-a:....
 
  Понимаем почему Snark так отстаивает идею свинцового стабилизатора. Если бы профиль WDS, о котором он с воодушевлением рассказывает на сайте p r o o k n a c o m u a был бы стабилизирован CaZn, возможно мнение было бы другое.  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							kessler
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  5194
								Поблагодарили  1260 раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск
							         
								тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #19 : 18 Октября 2007, 09:51:19 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							А еще лет 7-8 назад во всех профилях был свинец, и все его ставили и все получали гигиенический сертификат, так что,теперь эти окна вырывать и ставить с цинком. Тему нужно понимать а не падать на маркетинговые заморочки.(для справки - мы работаем с профилем, в котором свинец заменили на цинк еще в 2001 г, какчество окон осталось на том же уровне и пластик от этого лучше не стал, а вот те, кому больше нечем гордиться как только отсутствием свинца, выбрали для себя эту "фишку") Качеством нужно брать клиента а не дешевой рекламой. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							snark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2564
								Поблагодарили  8 раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
							        
								
								
								
								
					  
							 
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #20 : 18 Октября 2007, 09:52:06 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							
  Понимаем почему Snark так отстаивает идею свинцового стабилизатора. Если бы профиль WDS, о котором он с воодушевлением рассказывает на сайте  был бы стабилизирован CaZn, возможно мнение было бы другое.
 Для справки: завод "Sun Light", на котором я работаю, производит СПК, как из профилей ( карбоксилат свинца), так и из ( Ca+Zn). Соотношение примерно 50 на 50. Так что, мое мнение не является субъективным.  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Mark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2039
								Поблагодарили  702 раза 
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #21 : 18 Октября 2007, 10:04:27 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							... Качеством нужно брать клиента а не дешевой рекламой. Полностью согласен с kessler-надо брать качеством. Профиль INTERNOVA-качественный профиль. А от Snarka читаем только скептические высказывания о всех профилях, кроме тех с которыми работает компания SunLight.    
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							kessler
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  5194
								Поблагодарили  1260 раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск
							         
								тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
								
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #22 : 18 Октября 2007, 10:12:01 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Спасибо за согласие. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							AlexanderM
							
								активист 
								    Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  263
								Поблагодарили  16 раз 
								Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #23 : 18 Октября 2007, 10:20:13 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Интернова - профиль хороший, никто не спорит. Неиспользование свинцового стабилизатора - тоже плюс. Главное, не носиться с этим, как с "торбой писаной". Существуют и другие хорошие профильные системы. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							snark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2564
								Поблагодарили  8 раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
							        
								
								
								
								
					  
							 
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #24 : 18 Октября 2007, 10:33:38 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							 А от Snarka читаем только скептические высказывания о всех профилях, кроме тех с которыми работает компания SunLight.   Кто бы говорил... Вас почитать, так кроме интерновы, вообще, профилей нет. Ну да ладно: денег на рекламу нет-хоть тут что то напишите...  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Mark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2039
								Поблагодарили  702 раза 
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #25 : 18 Октября 2007, 11:36:25 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Да, нам WDS денег на рекламу не дает. А Вам наверное дает, поскольку весь интернет забит рассказами Snarka о качестве этой системы, даже с рисунками и чертежами и саркастическими высказываниями о других профильных системах. Всем понятно, что профиль который делают в Днепропетровске нуждается в поддержке днепропетровской фирмы SunLight.  И все таки предлагаю сменить тон общения на более конструктивный, поскольку человека, задавшего вопрос меньше всего интересуют наши склоки. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							snark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2564
								Поблагодарили  8 раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
							        
								
								
								
								
					  
							 
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #26 : 18 Октября 2007, 11:45:34 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							 Всем понятно, что профиль который делают в Днепропетровске нуждается в поддержке днепропетровской фирмы SunLight. 
  Ошибаетесь: не всем. Вот, как раз, ООО "Миропласт" и не понятно. Да и денег не дают. Одна надежда: прочитают Ваш пост, может дадут....  
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Arkada
							
								заскочил на минутку 
								 Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений:  3
								
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #27 : 18 Октября 2007, 13:28:13 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Мы как поставщики профильной системы Internova хотели бы внести ясность. 1. Странно звучат высказывания о подорожании системы (последнее было в апреле и было вызвано объективными причинами). Сегодня цена стабильная, очень хорошая, привязана к доллару (что немаловажно). Профиль делает завод производитель сырья, он себе может это позволить. 2. Ca+Zn – это не маркетинговые штучки, а направление усовершенствования системы, хотя и стабилизация карбоксилатом свинца, для конечного потребителя (пока нет пожара)- допустима. 3. В Internova 5000, Internova 6000-прекрасные входные группы. Для Internova 4000 входная группа появится на рынке уже в начале следующего года. 4. Не каждая система может похвастаться таким разнообразием систем (от стандартной (Internova 4000) до элит(Internova 6000), причем всё есть на складах в Украине. Не хотим чтобы все вышесказанное прозвучало как реклама, поэтому за консультацией обращайтесь. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							snark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2564
								Поблагодарили  8 раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
							        
								
								
								
								
					  
							 
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #28 : 18 Октября 2007, 16:25:41 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Все хорошо, только  п.2 должен выглядеть так: применение любых пластиков допустимо, пока нет пожара.  З.Ы: всем известно: ни какого усовершенствования стабилизатор Ca+Zn не несет, а по некоторым параментрам, данные пластики уступают конкурентам. Появление данного стабилизатора скорее вызванно двумя причинами: первое, непомерно раздутый бюджет евро-экологов и, как следствие, необходимость доказывать свою нужность(первой, пострадала желтая фурнитура), второе, очень жесткая конкуренция производителей профильных систем, а при отсутствии видимых преимуществ, в ход идет все, что угодно. 
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							Mark
							
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений:  2039
								Поблагодарили  702 раза 
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							  
							
							 
						 | 
						
							
								  | 
								
									 
										« Ответ #29 : 18 Октября 2007, 17:28:37 » Re: Интер-нова
									 
									 | 
								
								 | 
							  
							 
							 
							Ну все уже поняли, что лучше стабилизаторов на основе  карбоксилатов свинца ничего в этом мире нет и никогда не будет. Так решил ВЕЛИКИЙ SNARK!!!    
						 | 
					 
					
						| 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |