mickey
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 19
Откуда (Город): Чернигов
|
|
« Добавлено: 17 Август 2007, 23:48:58 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Предлагаю обсудить возможность использования шумоглушителей в системах пассивной приточно-вытяжной вентиляции жилых помещений. После установки пластиковых окон, разумеется, хочется полностью использовать их шумозащитные свойства и в то же время сохранить вентиляцию. Есть вентиляционные клапаны для окон, специально предназначенные для эффективной защиты от шума. Их недостатки: - крайне редко встречаются в природе; большинство производителей окон не только не устанавливают их, но даже и не видели
- высокая цена, т. к. такие изделия не производятся любимым отечественным производителем (может сведения по двум первым пунктам устарели?)
- если врезается в ПВХ профиль, то приходится вскрывать герметичные внутренние камеры, иногда с сухим воздухом, запуская в них воздух наружный, что может плохо сказаться на армировании (поправьте, если ошибаюсь); если вставляются в окно вместе со стеклопакетом, то съедают часть светового проёма
- малая доступность для потребителя объективной информации о технических характеристиках
Поэтому возникает желание проделать вентиляционный канал в наружной стене, не трогая окно. Прошу специалистов высказаться, в каких конструкциях стен такое можно делать, а в каких категорически нельзя. Если канал делать допустимо, то где в помещении делать его выход, чтобы обеспечить наилучшую циркуляцию воздуха? Если канал проделан, то как не допустить проникновение через него шума? Есть готовые вентиляционные устройства для таких случаев, но они редки и далеко не везде доступны. Зато разнообразные шумоглушители для вентиляционных каналов, особенно отечественные, легко купить по приемлемой цене. Их технические характеристики доступны на сайтах фирм-производителей. Нельзя ли такой глушитель через колено присоединить к сквозному воздуховоду в стене и как тогда оформить всю конструкцию? P.S. Этот мой пост был урезан и отредактирован без моего ведома и без предупреждения подлецом модератором.
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #1 : 20 Август 2007, 16:54:48 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
А при чем здесь окна?
|
|
|
|
mickey
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 19
Откуда (Город): Чернигов
|
|
« Ответ #2 : 25 Август 2007, 19:59:53 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Как при чём? Вы же устанавливая окна в квартирах нарушаете заложенную проэктировщиками вентиляцию (в противном случае потеряем часть преимуществ окна). Считаю, что ставя современные окна нужно обязательно комплексно решать и проблему вентиляции. Что, считаете на этом форуме никому не могут прийти полезные мысли по данному вопросу и никому это не интересно?
|
|
|
|
Misha
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)
|
|
« Ответ #3 : 26 Август 2007, 11:07:57 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Попробуй тут посмотреть: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] www.aereco.ru по крайне мере стеновые приточные клапаны с шумоизолирующими прокладками там есть!
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #4 : 27 Август 2007, 13:49:42 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Как при чём? Вы же устанавливая окна в квартирах нарушаете заложенную проэктировщиками вентиляцию (в противном случае потеряем часть преимуществ окна). Считаю, что ставя современные окна нужно обязательно комплексно решать и проблему вентиляции. Что, считаете на этом форуме никому не могут прийти полезные мысли по данному вопросу и никому это не интересно? Вы меня удивляете!? Вообще-то, по моему мнению, даже изготовление окон и их установка это два совершенно разных бизнеса(и в этом месте я ни с кем не собираюсь дискутировать) если хотите зарабатывать максимум при минимуме затрат, а уж вентиляция помещений это точно к окнам не имеет никакого отношения. Окна решают задачу естественной освещенности, звукоизоляции и энергоэфективности помещения и здания в целом. А вентиляция это совершенно другое и в современном оконном проеме она эфективно не решается. Правильное решение задачи у Аэреко, представте себя их конкурентом да еще и с изготовлением и установкой окон. Я думаю, что о прибыльности такого предприятия нужно забыть, или результаты труда будет стыдно продать.
|
|
|
|
SdikS
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 31
Откуда (Город): Сватово
|
|
« Ответ #5 : 27 Август 2007, 16:30:30 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Окна решают задачу естественной освещенности, звукоизоляции и энергоэфективности помещения и здания в целом. А вентиляция это совершенно другое и в современном оконном проеме она эфективно не решается.
А здесь поподробнее. Возьмите стандартный проект многоэтажки(для массового жилья) и посмотрите каким образом решается инфильтрация(в проекте вентиляции)? Ответить? Пожалуйста! СНиП 31-01-2003 «В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны и другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием». А теперь задим сами себе вопрос. Какое самое дешевое решение для инфильтрации? Я думаю, что о прибыльности такого предприятия нужно забыть, или результаты труда будет стыдно продать.
В каком смысле? Профиль дырявить под установку таких клапанов? Так Вас никто и не заставляет. Не делайте ничего. Пускай жильцы сами, после установки супер-пупер герметичных окон сами приходят к Вам и спрашивают, как им обеспечить нормы по притоку в 30 куб.м. воздуха в час, и зимой и летом. Можно в пункт договора вписать, что "за нарушение естественного притока(инфильтрации) в нормативных количествах отвественность несет заказчик". ДелОв-то!
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #6 : 27 Август 2007, 20:33:50 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Мне кажется, что самое дешёвое решение - это регулируемые оконные створки, а самое эффективное - комплексная система вентиляции и кондиционирования (в крайнем случае - автономные стеновые клапаны). В первом случае с шумом бороться невозможно, зато во втором добиться тишины вполне реально.
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #7 : 28 Август 2007, 10:55:59 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
СНиП 31-01-2003 «В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны и другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием». Да, наверное такой СНиП есть, но на самом деле это скорее всего перепечатка со СНиПа какого нибудь 1947г., в общем просто плагиат который прикрывает несостоятельность современных проектантов и жадность инвесторов в строительстве. Ну нельзя при этом засилье глухарей обеспечить требуемый воздухообмен через окно. Можно хотеть, можно требовать, но выполнить не реально. Клиент сначала хочет окна и установку их подешевле, а потом хочет свежего воздуха - задачи не совместимые.
|
|
|
|
Игорь
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 379
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): г.Киев
|
|
« Ответ #8 : 28 Август 2007, 12:48:52 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Клиент сначала хочет окна и установку их подешевле, а потом хочет свежего воздуха - задачи не совместимые.
Очень даже можно совместить. Это праблема очень хорошо решается сама. Если установить не качественные окна то через время появится и вентиляция
|
|
|
|
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
|
|
« Ответ #9 : 28 Август 2007, 13:24:37 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Клиент сначала хочет окна и установку их подешевле, а потом хочет свежего воздуха - задачи не совместимые.
Это почему? На пример: можно забыть поставить стеклопакет и т.д.
|
|
|
|
SdikS
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 31
Откуда (Город): Сватово
|
|
« Ответ #10 : 28 Август 2007, 15:06:43 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Мне кажется, что самое дешёвое решение - это регулируемые оконные створки, а самое эффективное - комплексная система вентиляции и кондиционирования (в крайнем случае - автономные стеновые клапаны). В первом случае с шумом бороться невозможно, зато во втором добиться тишины вполне реально. Это Вы взяли две крайности - дешевую и дорогую. "Регулируему створку".Чем? Или кем? "в ручную"? А как же про постоянный и регулируемый воздухообмен в жилых помещениях? "Комплексная система вентиляции и кондиционирования"Ну да! Щас все разбежались и массовой застройке "эконом класса" будут делать ВиК, да еще с рекуперацией.
|
|
|
|
SdikS
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 31
Откуда (Город): Сватово
|
|
« Ответ #11 : 28 Август 2007, 15:18:14 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Клиент сначала хочет окна и установку их подешевле, а потом хочет свежего воздуха - задачи не совместимые.
Это почему? На пример: можно забыть поставить стеклопакет и т.д. Точно! Надо составить рейтинг популярных ответов на этот вопрос. Первое место уже занято. Добавляем: 2. Удалить часть уплотнения. 3. При монтаже окон ни в коем случае не применять монтажную пену, только на анкера и анкерные платины. 4. Мы устанавливаем герметичные окна, а за организацию воздухообмена мы не отвечаем (вернее сказать ответим, "если нас прижмут к реке"). 5. Можем предложить гребенку, сами будете открывать/закрывать окно. 6. Можем предложить щелевое/4-х ступенчатое проветривание (для микроорганизмов)
|
|
|
|
HavingWorld
Глобальный модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 3473
Поблагодарили 532 раза
Откуда (Город): Київ
вікна гуд але русня гандони..
|
|
« Ответ #12 : 28 Август 2007, 15:38:14 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
TO SdikSпункт 3 можно заменить на: После установки можно насверлить сквозных отверстий по всему периметру окна (зимой можно заткнуть ватой и вспомнить времена совка).
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
|
« Ответ #13 : 29 Август 2007, 08:36:59 » Использование шумоглушителей в системах пассивной вентиляции
|
|
Дополняю: 7. Не менять окно. Дешево и хорошо дует.
|
|
|
|