| 
			| 
					
						| Mark 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2039 
								Поблагодарили 702  раза 
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #30 : 04 Июня 2010, 17:56:49 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
          Спасибо за комментарии. 
 Про стойкость к ультрафиолету я действительно слышал, хотя думаю для структуры он все же недостаточно стоек (иначе не применяли бы повсеместно Даукорнинговские силиконы), а в окнах не очень понятно, зачем это надо (герметик защищен от УФ).
 
 Вы называете цену в Украине? Если можно, сбросьте тогда в личку координаты, где по такой цене можно купить...
 
 А про аргон - это правда что полисульфид держит лучше?
 |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 04 Июня 2010, 18:10:54 от Mark » |  | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Bog 
								участник   Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +11.4 
								Сообщений: 26 
								Поблагодарили 24  раза 
								Откуда (Город): Ровно
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #31 : 07 Июня 2010, 18:10:14 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
 Дифузія аргона через плівку матеріалу (EN 1279)полісульфід-                70 мл/м2, сут, бар (товщина плівки – 2мм)
 поліуретан                 - 240 мл/м2, сут, бар (товщина плівки– 2мм).
 Але в пакеті при первинній герметизації  поліізобутиленом одинакова втрата газу ,що при поліуретані так і при полісульфіді 0.5 % в рік .(При нормі втрат газу згідно сертифікату щільності EN 1279-3    1% в рік.)
 Тобто основне завдання вторинного шару герметизації- фізико-механічні характеристики склопакету.
 |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Olegp 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 1920 
								Поблагодарили 238  раз
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #32 : 10 Июня 2010, 14:49:22 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
 На конецто появились достоверные данные по потерям аргона в СП, а соответственно и сроках службы. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| unclemax 
								участник   Компетенцияbeta: +0 
								Сообщений: 29 
								Поблагодарили 6  раз 
								Откуда (Город): Харьков
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #33 : 11 Февраля 2011, 17:54:58 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
 Нормированные стандартами потери известны, но весь вопрос в потери герметичности из-за микротрещин в герметике, в связи с разными  коэффициентами термического расширения алюминия, первичного и вторичного герметиков...Как возможно проверить наличие инертного газа в стеклопакете через несколько лет эксплуатации? Если снять окно и проверить сопротивление теплопередаче - мы попадем в погрешность измерений. Есть конечно специальные приборы, но их стоимость надцать тысячь долларов...
 |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Алік 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 6890 
								Поблагодарили 1733  раза 
								Откуда (Город): Львів
							         
								З нами тепліше! :)
								
								
								
								
								
					  
							 | 
								|  | 
										« Ответ #34 : 11 Февраля 2011, 18:32:33 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
    Если за пару лет аргон каким либо образом выйдет из с/пакета, его место займёт атмосферный воздух, более того, это равноценно разгерметизации, соответственно, селикагель насытится влагой, далее - запотевание в межстекольном пространстве, ещё далее - окисление LowE. Короче, брак и замена по гарантии, если таковая имеется. |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 11 Февраля 2011, 18:34:54 от Алік » |  | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Gray 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2838 
								Поблагодарили 490  раз 
								Откуда (Город): Одесса
							         
								"... только тех, кто верит в себя"
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #35 : 11 Февраля 2011, 18:57:17 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
    Если за пару лет аргон каким либо образом выйдет из с/пакета, его место займёт атмосферный воздух, более того, это равноценно разгерметизации, соответственно, селикагель насытится влагой, далее - запотевание в межстекольном пространстве, ещё далее - окисление LowE. Короче, брак и замена по гарантии, если таковая имеется. То есть, если не запотело, значит - аргон на месте? |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Алік 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 6890 
								Поблагодарили 1733  раза 
								Откуда (Город): Львів
							         
								З нами тепліше! :)
								
								
								
								
								
					  
							 | 
								|  | 
										« Ответ #36 : 11 Февраля 2011, 18:58:40 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
    ИМХО да. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Gray 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2838 
								Поблагодарили 490  раз 
								Откуда (Город): Одесса
							         
								"... только тех, кто верит в себя"
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #37 : 11 Февраля 2011, 19:17:14 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
 А может у воздуха и аргона размер молекул разный - аргон выйти может, а в эти же дырочки     воздух не пролазит?    |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Алік 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 6890 
								Поблагодарили 1733  раза 
								Откуда (Город): Львів
							         
								З нами тепліше! :)
								
								
								
								
								
					  
							 | 
								|  | 
										« Ответ #38 : 11 Февраля 2011, 22:36:08 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
     [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь  или Войдите  ]  http://forum.okna.ua/index.php?topic=17087.15 (№27) Размеры молекул аргона, азота и кислорода не сильно отличаются, а вот у молекул воды он существенно меньше. Кстати, на этом и основана работа молекулярного сита. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Olegp 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 1920 
								Поблагодарили 238  раз
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #39 : 15 Февраля 2011, 15:04:20 » Re: Полиуретан или полисульфид
									 |  | 
 
 
 Нормированные стандартами потери известны, но весь вопрос в потери герметичности из-за микротрещин в герметике, в связи с разными  коэффициентами термического расширения алюминия, первичного и вторичного герметиков...
 
 Первичный герметик (бутил) не отвердевает и остается пластичным в течении всего срока эксплуатации СП. |  
						|  |  |  |