Zloy Bambr
модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
 |
« Ответ #15 : 29 Август 2017, 09:41:56 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
при отсутствии вентиляции централизованой, есть так называемые мертвые зоны, где движения воздуха нет совсем, в основном углы комнаты. туда рекомендуется ставить обычный вентилятор или направлять туда движение воздуха.
проветриватель вещь весьма дорогая, а с рекуператором вообще самолет. для примера: аэропак=300евро, аэролайф - 1000-1200+-. это техника для жилья с фильтрами и шумоизоляцией.
есть дешевле - аэрофлет- проветриватель подоконник-+100-150 евро. ( цены на глаз, когда то занимался, лет 10 назад),
опять же приколы монтажа.
хотите дешевле решить вопрос - все открыто минимум на проветривание + открытая дверь в коридор на лестничную площадку. + вентиляторы бытовые в мертвые зоны. минимум влаги и растений.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #16 : 29 Август 2017, 17:53:56 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
... покупайте дорогие окна в ФУЛЕ с трёхслойным швом. Но это не решит проблем с вентиляцией и подачей свежего воздуха в помещения...
Не ведитесь на трёхслойный шов! Это как раз усугубит проблему! ... Коллега, Вы, наверное, что-то не то хотели сказать. Грибок там где плесень, плесень там где выпадение кондесата, конденсат там, где мостик холода, теплый монтажный шов это отсутствие мостика холода. Чем он - теплый монтажный шов - усугубит и увеличит вероятность грибка и тем более свежего воздуха? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Август 2017, 17:59:38 от Gray »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #17 : 29 Август 2017, 17:58:41 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
Хочу поменять старые деревянные окна на МП. Вентиляции в комнате нет. Чем озаботиться в этом случае? Вентиляцию проводить на весь частный дом - накладно. Предвижу основные проблемы - "плачущие окна" и грибок на стенах(в одном углу сверху УЖЕ появился...)...Приточный клапан/рекуператор? Хотелось бы обойтись малой кровью. Отопление не слишком хорошее... Зимой достаточно прохладно сейчас. Бывает до +16.... Помещение 7.5 Х 2,5, высота 2,95. Два радиатора по длинной стороне под окнами, окна 1,4 х 1.1.
Малая кровь это плесени это (от самого недорогого) микропроветривание, вентотверстия в подоконнике, таблетки стопвлага, теплый монтажный шов, теплые откосы, теплые стены. |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #18 : 30 Август 2017, 13:30:21 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
для церкуляции воздуха должен быть приток и вытяжка.
если верх дома, то приток только через лестничную площадку, а вытяжка через окна, если низ, то наоборот.
проветриватели в верхней части дома только с принудительной подачей.
микрощелевое будет работать в случае большой разницы давлений.
|
|
|
|
|
Nesnakomez
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 50
Откуда (Город): Odessa
|
|
« Ответ #19 : 30 Август 2017, 14:26:07 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
для церкуляции воздуха должен быть приток и вытяжка.
Разве приток и вытяжка могут сами по себе обеспечить адекватную циркуляцию воздуха внутри помещения? Если вопрос только в этом, то вопрос бы очень просто решался установкой устройств типа "прана". П.С.: Нет у меня этажей - ЧД в один этаж. Вопрос в данном случае в масшатабах одной комнаты. |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #20 : 31 Август 2017, 09:09:07 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
может пригодиться: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://microklimat.pro/sistemy-ventilyacii/v-garazhe-svoimi-rukami-sxema.html |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #21 : 03 Сентябрь 2017, 14:41:02 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
... покупайте дорогие окна в ФУЛЕ с трёхслойным швом. Но это не решит проблем с вентиляцией и подачей свежего воздуха в помещения...
Не ведитесь на трёхслойный шов! Это как раз усугубит проблему! ... Коллега, Вы, наверное, что-то не то хотели сказать. Грибок там где плесень, плесень там где выпадение кондесата, конденсат там, где мостик холода, теплый монтажный шов это отсутствие мостика холода. Чем он - теплый монтажный шов - усугубит и увеличит вероятность грибка и тем более свежего воздуха? Коллега, Вы рассматриваете трёхслойный шов как панацею. Это не совсем так. Гидроизоляция трехслойного шва увеличивает влажность на соприкасающейся поверхности внутреннего откоса. "Тёплый шов" к сожалению не греет зону примыкания, и промерзание откоса идёт вокруг шва через стену. Приходилось в практике исправлять ошибки предыдущих установщиков. Кирпичные стены из силикатного кирпича 54-60 см толщиной, после замены деревянных окон на МП обрастали на откосах грибком. Ни один трёхслойный шов (за немалые деньги) проблему не решил. После переустановки окон со смещением внутрь, в тёплую зону - проблема решалась с обычным монтажным швом. Единственный минус - необходимость утепления образовавшейся ниши снаружи и оштукатуривание наружного откоса. Расчёт точки росы поможет в решении проблемы с запотевание и грибком. |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #22 : 03 Сентябрь 2017, 14:48:27 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
... покупайте дорогие окна в ФУЛЕ с трёхслойным швом. Но это не решит проблем с вентиляцией и подачей свежего воздуха в помещения...
Не ведитесь на трёхслойный шов! Это как раз усугубит проблему! ... Коллега, Вы, наверное, что-то не то хотели сказать. Грибок там где плесень, плесень там где выпадение кондесата, конденсат там, где мостик холода, теплый монтажный шов это отсутствие мостика холода. Чем он - теплый монтажный шов - усугубит и увеличит вероятность грибка и тем более свежего воздуха? Коллега, Вы рассматриваете трёхслойный шов как панацею. Это не совсем так. Гидроизоляция трехслойного шва увеличивает влажность на соприкасающейся поверхности внутреннего откоса. "Тёплый шов" к сожалению не греет зону примыкания, и промерзание откоса идёт вокруг шва через стену. Приходилось в практике исправлять ошибки предыдущих установщиков. Кирпичные стены из силикатного кирпича 54-60 см толщиной, после замены деревянных окон на МП обрастали на откосах грибком. Ни один трёхслойный шов (за немалые деньги) проблему не решил. После переустановки окон со смещением внутрь, в тёплую зону - проблема решалась с обычным монтажным швом. Единственный минус - необходимость утепления образовавшейся ниши снаружи и оштукатуривание наружного откоса. Расчёт точки росы поможет в решении проблемы с запотевание и грибком. Спасибо за детальное пояснение. Согласен с Вами в том, что шов швом, а правильное расположение окна в проеме с учетом точки росы никто не отменял. Так же? |
|
|
|
|
Nesnakomez
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 50
Откуда (Город): Odessa
|
|
« Ответ #23 : 03 Сентябрь 2017, 14:57:31 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
правильное расположение окна в проеме с учетом точки росы никто не отменял.
Выше я задавал об этом вопрос. По отсутствию ответов наверное все боятся опростоволоситься своим ответом. А может это тайна... |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #24 : 03 Сентябрь 2017, 15:35:50 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
правильное расположение окна в проеме с учетом точки росы никто не отменял.
Выше я задавал об этом вопрос. По отсутствию ответов наверное все боятся опростоволоситься своим ответом. А может это тайна... Основные принципы такие |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #25 : 03 Сентябрь 2017, 15:44:58 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
... покупайте дорогие окна в ФУЛЕ с трёхслойным швом. Но это не решит проблем с вентиляцией и подачей свежего воздуха в помещения...
Не ведитесь на трёхслойный шов! Это как раз усугубит проблему! ... Коллега, Вы, наверное, что-то не то хотели сказать. Грибок там где плесень, плесень там где выпадение кондесата, конденсат там, где мостик холода, теплый монтажный шов это отсутствие мостика холода. Чем он - теплый монтажный шов - усугубит и увеличит вероятность грибка и тем более свежего воздуха? Коллега, Вы рассматриваете трёхслойный шов как панацею. Это не совсем так. Гидроизоляция трехслойного шва увеличивает влажность на соприкасающейся поверхности внутреннего откоса. "Тёплый шов" к сожалению не греет зону примыкания, и промерзание откоса идёт вокруг шва через стену. Приходилось в практике исправлять ошибки предыдущих установщиков. Кирпичные стены из силикатного кирпича 54-60 см толщиной, после замены деревянных окон на МП обрастали на откосах грибком. Ни один трёхслойный шов (за немалые деньги) проблему не решил. После переустановки окон со смещением внутрь, в тёплую зону - проблема решалась с обычным монтажным швом. Единственный минус - необходимость утепления образовавшейся ниши снаружи и оштукатуривание наружного откоса. Расчёт точки росы поможет в решении проблемы с запотевание и грибком. Спасибо за детальное пояснение. Согласен с Вами в том, что шов швом, а правильное расположение окна в проеме с учетом точки росы никто не отменял. Так же? именно так! От расположения оконного блока в проёме, зависит будет ли запотевание стёкол и грибок на откосах или не будет. |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #26 : 03 Сентябрь 2017, 15:51:34 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
правильное расположение окна в проеме с учетом точки росы никто не отменял.
Выше я задавал об этом вопрос. По отсутствию ответов наверное все боятся опростоволоситься своим ответом. А может это тайна... Или по последнему слову технологии - с выносом в зону утеплителя. |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #27 : 03 Сентябрь 2017, 16:03:21 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
правильное расположение окна в проеме с учетом точки росы никто не отменял.
Выше я задавал об этом вопрос. По отсутствию ответов наверное все боятся опростоволоситься своим ответом. А может это тайна... Основные принципы такие Для решения задачи, необходимо знать толщину стены, материал из которого сделана стена, величину наружной четверти. В большинстве случаев, деревянная рама устанавливалась в четверть 12 см. Толщина рамы 12-20 см, щелевая вентиляция вокруг окна, ранее справлялась с проветриванием помещения и удерживала относительную влажность. После установки МПК, помещение стало более герметичным, вент. канал рассчитанный с поправкой на щелевую вентиляции никто не увеличил, наоборот, он со временем зарос и уменьшился. В результате влажность в помещении иногда доходит до 85-90%. Вода, которую не может удержать воздух, оседает на самых холодных участках. Одним из таких участков становятся откосы, которые промерзают при неправильном позиционировании окна в проёме. Через время на этих откосах появляется грибок. |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #28 : 03 Сентябрь 2017, 16:08:15 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
правильное расположение окна в проеме с учетом точки росы никто не отменял.
Выше я задавал об этом вопрос. По отсутствию ответов наверное все боятся опростоволоситься своим ответом. А может это тайна... Или по последнему слову технологии - с выносом в зону утеплителя. очень крутая технология и материалы не дешёвые. Все просчитывается в комплексе с утеплением стен. Нашим клиентам не всегда под силу трёхслойный шов, а уж этот вид монтажа доступен единицам. |
|
|
|
|
Nesnakomez
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 50
Откуда (Город): Odessa
|
|
« Ответ #29 : 03 Сентябрь 2017, 16:58:20 » Re: Циркуляция воздуха после замены окон на пластиковые
|
|
Для решения задачи, необходимо знать толщину стены, материал из которого сделана стена, величину наружной четверти.
Я прикинул, где находится ТР при средних значениях температур и величине ОВ - примерно в середине стены выходит..., но это меня никак не наталкивает на мысль о правильном расположении рамы в проеме. Ведь все эти показатели плавают... У меня стена из ракушечника ~390мм+ штукатурка внутри 10мм+ штукатурка снаружи+10мм + 50мм утепление из пенопласта с плотностью 25 единиц + 5мм наружная штукатурка. Окно 140мм. Наружный откос 170мм, внутренний - 155мм. Рама заходит в стену примерно по 30мм на сторону. |
|
|
|
|
pravilnoe-raspolojenie-okna-tochka-rosi.jpg
