poezd73
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
 |
« Добавлено: 19 Декабрь 2016, 02:12:44 » Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Прошу у знающих людей совета:
Окно с какими техническими характеристиками является стандартом на сегодняшний день в ЕС ? Если знаете, то какими характеристиками должны обладать окна в обозримом европейском будущем ? Погуглив не нашел ответа на свои вопросы. Вроде должно быть 2 Low-e стекла, что теплопроводность должна быть не меньше 1 Вт/(м2 К) с 1 ноября 2016 . Дистанционные рамки стеклопакетов из алюминия и стали, как я понял, должны быть заменены на теплоэффективные спейсеры. Позвонив в одну из европейских организаций предоставляющую гранты на энергоэффективные окна узнал что они частично компенсируют затраты на 6-камерные профили для производства окна . Хотел бы заказать современное окно, отвечающее европейским стандартам ,которые через несколько лет будут и у нас. ( В Молдове, Украине...)
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2016, 11:05:26 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Можете заказать что-то такое.
Кстати, программы по компенсации работают и в Украине. При наличии финансирования. 35% компенсируют.
|
 MD(1).jpg (122.94 Кб, 794x1123 - просмотрено 274 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #2 : 21 Декабрь 2016, 07:15:40 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Лучше Geneo (Rehau). Стеклопакет 44 мм
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
 |
« Ответ #3 : 21 Декабрь 2016, 11:35:12 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Лучшее - враг хорошего  |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #4 : 21 Декабрь 2016, 13:48:38 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Лучшее - враг хорошего Не скажите! Всегда нужно стремиться к совершенству! |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #5 : 21 Декабрь 2016, 14:08:33 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Несомненно. Хотя это уже больше некие философские категории. Вот, к примеру, сам объект вроде бы как и не очень, но в деталях совершенен. А иной объект как будто и выглядит совершенным и позиционируется таковым, о при ближайшем рассмотрении оказывается имеет в сути своей набор сугубо посредственных составляющих... Но это так, к теме не относится. Начало астрономической зимы, самая длинная ночь и самый короткий день.  |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #6 : 22 Декабрь 2016, 10:49:19 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Но это так, к теме не относится. Начало астрономической зимы,
Остались ли еще в оконном бизнесе инженеры, а не философы? Кто-нибудь знает ответ но мой вопрос? Мне в ближайшие дни нужно заказать изготовление окон... |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #7 : 22 Декабрь 2016, 11:13:07 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Но это так, к теме не относится. Начало астрономической зимы,
Остались ли еще в оконном бизнесе инженеры, а не философы? Кто-нибудь знает ответ но мой вопрос? Мне в ближайшие дни нужно заказать изготовление окон... GENEO (REHAU) 4i-arg-16-4-arg-16-4i c теплой дистанцией |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #8 : 29 Декабрь 2016, 20:41:01 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Спасибо всем кто пытался мне помочь ! С наступающими всех праздниками!
Надеюсь что окно с которое я заказал будет хоть немного сохранять тепло.
В общем заказал балконную дверь с окном из профиля с 5 камерами с монтажной глубиной 76 мм . Стеклопакет двухкамерный 40 мм с аргоном в обеих камерах и 1 Low -E стеклом.
Лоджию планирую застеклить окнами из профиля 6 камер с монтажной глубиной 92 мм и двухкамерным стеклопакетом толщиной 60 мм с аргоном и 1 Low=E стеклом .
Как думаете заказывать ли сейчас окно на лоджию или через 1-2 года будут дешевле или монтажной глубины профилю добавят производители за те же деньги ??
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.4
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #9 : 29 Декабрь 2016, 21:30:50 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Спасибо за поздравления!
По стеклопакету - оптимальная дистанция по энергосбережению 16 мм. Исходя из этого стеклопакет 4-16-4-16-4 наиболее эффективный. Ширина дистанции меньше 16 (10-12-14) и более 16 (18-20-24) менее эффективна. Стекло с энергосберегающим покрытием максимально работает в тандеме с газом. Газ в камере без i стекла неэффективен (не помешает и стоит недорого). Ширина профиля имеет значение, но нужно обратить внимание на кол-во контуров уплотнения, тк холодный воздух через систему водоотвода проникает в пространство между уплотнениями и уже не так важно 70 мм система или 76. Все хорошо в совокупности (ширина профиля, ширина и формула стеклопакета, количество контуров уплотнения, применения материла профиля без армирования). Именно этот вариант вам предлагался выше.
Ваш выбор всегда за вами (счета за газ будут приходить вам). Спрогнозировать в нашей стране стоимость окон через год не сможет никто. Чем позже поменяете окна, тем весомее ваш вклад в Газпром и Нафтогаз.
С Новым годом!
|
Сообщение оценили: Alejandro
|
|
|
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #10 : 29 Декабрь 2016, 23:33:19 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Вопрос остался открытым: какие стандарты ЕС предъявляемые к энергоэффективности металлопластиковых окон  Сейчас и в ближайшем европейском будущем. |
|
|
|
|
poezd73
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau
|
|
« Ответ #11 : 29 Декабрь 2016, 23:42:04 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
оптимальная дистанция по энергосбережению 16 мм.
Спрогнозировать в нашей стране стоимость окон через год не сможет никто.
Думаю не ошибусь,если предскажу следующее: какой нибудь солидный институт скоро докажет ,что 16 мм дистанции - устаревшие данные. Ну и ( кто бы мог подумать!) лучше ставить 20-30 и более мм между стеклами...  То окно ,которое планирую заказать 2 года назад стоило в 2 раза больше !!! . Вот и не знаю стоит ли торопиться или через 2 года поставлю за те же деньги окно из 10 камерного профиля монтажной шириной например 13 см и стеклопакетом толщиной 10 см  |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #12 : 30 Декабрь 2016, 07:42:25 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
оптимальная дистанция по энергосбережению 16 мм.
Спрогнозировать в нашей стране стоимость окон через год не сможет никто.
Думаю не ошибусь,если предскажу следующее: какой нибудь солидный институт скоро докажет ,что 16 мм дистанции - устаревшие данные. Ну и ( кто бы мог подумать!) лучше ставить 20-30 и более мм между стеклами... То окно ,которое планирую заказать 2 года назад стоило в 2 раза больше !!! . Вот и не знаю стоит ли торопиться или через 2 года поставлю за те же деньги окно из 10 камерного профиля монтажной шириной например 13 см и стеклопакетом толщиной 10 см Подождите 10 лет - возможно появяться окна шириной 20 см и стеклопакеты 15 см. И стоить они будут в 10 раз меньше |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #13 : 30 Декабрь 2016, 23:56:13 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Для аргона 16 мм дистанция излишество, а 24 даже ухудшение. Напомню:
Теплота через стеклопакет передается тремя основными путями - излучением, теплопроводностью через воздух и конвекцией. Понятно, что излучение не зависит от толщины воздушной прослойки. Что касается теплопроводности и конвекции, то здесь играют роль два противоположных обстоятельства - чем больше толщина, тем с одной стороны, интенсивнее конвекция, т.е. теплопередача конвекцией увеличивается, а с другой стороны за счет увеличения толщины воздушной прослойки теплопередача теплопроводностью уменьшается.
Когда есть два фактора, влияющих противоположным образом на результат, должен быть оптимум. И этот оптимум есть. Когда то на международной конференции, на которой я присутствовал, называлась величина 5/7 дюйма (это около 18 мм) для любых однокамерных стеклопакетов и около 14 мм для прослоек в двухкамерном и для стеклопакетов с I-стеклом, заполненных аргоном. Для криптона - еще меньше - около 12 мм.
Хочу подчеркнуть следующее. Если рассмотреть график изменения сопротивления теплопередаче стеклопакета в зависимости от толщины, то точка оптимума не будет выражена очень ярко и кривая будет ассиметричной. Расшифрую. Сопротивление теплопередаче такого фантастического стеклопакета как 4-2-4 очень мало, затем оно довольно резко начинает расти и к величине 4-16-4 или чуть больше 4-18-4 достигает своего максимума. Но после этого увеличение толщины прослойки на каждые 2 миллиметра не приводит к резкому снижению теплозащиты, а просто она практически не меняется. Поэтому нет смысла дальше увеличивать толщину. Например стеклопакеты 4-16-4, 4-18-8 и 4-20-4 по теплозащите практически одинаковы, но ведь второй и третий дороже. Поэтому и считают оптимумом 4-16-4. А чтобы сопротивление теплопередаче за счет конвекции начало существенно снижаться, надо иметь слишком толстые стеклопакеты - например 4-40-4. В нем падение теплозащиты уже будет заметным, но все равно такой стеклопакет будет теплее, чем 4-2-4.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2016, 23:58:53 от Алік »
|
|
|
|
|
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ
Безвыходных ситуаций не бывает!
|
|
« Ответ #14 : 02 Январь 2017, 11:13:41 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?
|
|
Для аргона 16 мм дистанция излишество, а 24 даже ухудшение. Напомню:
Теплота через стеклопакет передается тремя основными путями - излучением, теплопроводностью через воздух и конвекцией. Понятно, что излучение не зависит от толщины воздушной прослойки. Что касается теплопроводности и конвекции, то здесь играют роль два противоположных обстоятельства - чем больше толщина, тем с одной стороны, интенсивнее конвекция, т.е. теплопередача конвекцией увеличивается, а с другой стороны за счет увеличения толщины воздушной прослойки теплопередача теплопроводностью уменьшается.
Когда есть два фактора, влияющих противоположным образом на результат, должен быть оптимум. И этот оптимум есть. Когда то на международной конференции, на которой я присутствовал, называлась величина 5/7 дюйма (это около 18 мм) для любых однокамерных стеклопакетов и около 14 мм для прослоек в двухкамерном и для стеклопакетов с I-стеклом, заполненных аргоном. Для криптона - еще меньше - около 12 мм.
Хочу подчеркнуть следующее. Если рассмотреть график изменения сопротивления теплопередаче стеклопакета в зависимости от толщины, то точка оптимума не будет выражена очень ярко и кривая будет ассиметричной. Расшифрую. Сопротивление теплопередаче такого фантастического стеклопакета как 4-2-4 очень мало, затем оно довольно резко начинает расти и к величине 4-16-4 или чуть больше 4-18-4 достигает своего максимума. Но после этого увеличение толщины прослойки на каждые 2 миллиметра не приводит к резкому снижению теплозащиты, а просто она практически не меняется. Поэтому нет смысла дальше увеличивать толщину. Например стеклопакеты 4-16-4, 4-18-8 и 4-20-4 по теплозащите практически одинаковы, но ведь второй и третий дороже. Поэтому и считают оптимумом 4-16-4. А чтобы сопротивление теплопередаче за счет конвекции начало существенно снижаться, надо иметь слишком толстые стеклопакеты - например 4-40-4. В нем падение теплозащиты уже будет заметным, но все равно такой стеклопакет будет теплее, чем 4-2-4.
С наступившим, Александр. Мое мнение что около 14 - это не значит 14. Это может быть 12-16. Зачем тогда Вы предлагаете Генео и Синего? Там же дистанция 16 мм. Так тогда максимум Бриллиант? |
|
|
|
|
