Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?

 (Прочитано 4135 раз)
poezd73
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau


« Добавлено: 19 Декабрь 2016, 02:12:44 » Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Прошу  у знающих людей совета:
 Окно с какими техническими  характеристиками является стандартом на сегодняшний день в ЕС ?  Если знаете, то какими характеристиками должны обладать окна в обозримом европейском будущем ?    Погуглив не нашел ответа на свои вопросы.    Вроде должно быть 2 Low-e  стекла, что  теплопроводность  должна быть не меньше 1 Вт/(м2 К) с 1 ноября 2016 . Дистанционные рамки стеклопакетов из алюминия и стали,   как я понял,  должны быть заменены на теплоэффективные спейсеры.  Позвонив  в одну из европейских организаций предоставляющую гранты на  энергоэффективные окна  узнал что они  частично компенсируют  затраты на 6-камерные профили для производства окна . Хотел бы заказать современное окно, отвечающее европейским стандартам ,которые   через несколько лет будут и у нас. ( В Молдове, Украине...)
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #1 : 19 Декабрь 2016, 11:05:26 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Можете заказать что-то такое.
Кстати, программы по компенсации работают и в Украине. При наличии финансирования. 35% компенсируют.


* MD(1).jpg (122.94 Кб, 794x1123 - просмотрено 273 раз.)
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #2 : 21 Декабрь 2016, 07:15:40 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Лучше Geneo (Rehau). Стеклопакет 44 мм
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #3 : 21 Декабрь 2016, 11:35:12 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Лучшее - враг хорошего  Пиво
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #4 : 21 Декабрь 2016, 13:48:38 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Цитата: Alejandro от 21 Декабрь 2016, 11:35:12
Лучшее - враг хорошего  Пиво

Не скажите! Всегда нужно стремиться к совершенству!
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #5 : 21 Декабрь 2016, 14:08:33 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Несомненно. Хотя это уже больше некие философские категории.
Вот, к примеру, сам объект вроде бы как и не очень, но в деталях совершенен. А иной объект как будто и выглядит совершенным и позиционируется таковым, о при ближайшем рассмотрении оказывается имеет в сути своей набор сугубо посредственных составляющих...

Но это так, к теме не относится. Начало  астрономической зимы, самая длинная ночь и самый короткий день. Курю
poezd73
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau


« Ответ #6 : 22 Декабрь 2016, 10:49:19 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Цитата: Alejandro от 21 Декабрь 2016, 14:08:33

Но это так, к теме не относится. Начало  астрономической зимы,


 Остались  ли еще в оконном бизнесе инженеры, а не философы? Кто-нибудь знает ответ но мой вопрос? Мне в ближайшие дни нужно заказать изготовление окон...
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #7 : 22 Декабрь 2016, 11:13:07 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Цитата: poezd73 от 22 Декабрь 2016, 10:49:19
Цитата: Alejandro от 21 Декабрь 2016, 14:08:33

Но это так, к теме не относится. Начало  астрономической зимы,


 Остались  ли еще в оконном бизнесе инженеры, а не философы? Кто-нибудь знает ответ но мой вопрос? Мне в ближайшие дни нужно заказать изготовление окон...

GENEO (REHAU) 4i-arg-16-4-arg-16-4i c теплой дистанцией
poezd73
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau


« Ответ #8 : 29 Декабрь 2016, 20:41:01 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


 Спасибо всем кто пытался  мне помочь !  С наступающими всех праздниками!
 Надеюсь что окно с  которое я заказал будет  хоть немного  сохранять тепло.
В общем заказал балконную дверь с окном из профиля с 5 камерами с монтажной глубиной  76  мм . Стеклопакет двухкамерный   40 мм   с аргоном в обеих камерах  и 1 Low -E стеклом.
Лоджию планирую застеклить   окнами из профиля 6 камер с монтажной глубиной  92 мм  и  двухкамерным стеклопакетом  толщиной  60 мм с аргоном  и 1 Low=E стеклом .
Как думаете   заказывать ли сейчас  окно на лоджию или через 1-2 года  будут дешевле или монтажной глубины профилю добавят производители за те же деньги ?? 
 
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Оценка сообщения: +2.4
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #9 : 29 Декабрь 2016, 21:30:50 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Спасибо за поздравления!

По стеклопакету -  оптимальная дистанция по энергосбережению 16 мм. Исходя из этого стеклопакет 4-16-4-16-4 наиболее эффективный. Ширина дистанции меньше 16 (10-12-14) и более 16 (18-20-24) менее эффективна. Стекло с энергосберегающим покрытием максимально работает в тандеме с газом. Газ в камере без i стекла неэффективен (не помешает и стоит недорого). Ширина профиля имеет значение, но нужно обратить внимание на кол-во контуров уплотнения, тк холодный воздух через систему водоотвода проникает в пространство между уплотнениями и уже не так важно 70 мм система или 76. Все хорошо в совокупности (ширина профиля, ширина и формула стеклопакета, количество контуров уплотнения, применения материла профиля без армирования). Именно этот вариант вам предлагался выше.
Ваш выбор всегда за вами (счета за газ будут приходить вам). Спрогнозировать в нашей стране стоимость окон через год не сможет никто. Чем позже поменяете окна, тем весомее ваш вклад в Газпром и Нафтогаз.

С Новым годом!


Сообщение оценили: Alejandro
poezd73
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau


« Ответ #10 : 29 Декабрь 2016, 23:33:19 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Вопрос остался открытым:   какие  стандарты ЕС   предъявляемые к  энергоэффективности металлопластиковых окон   Непонимающий
Сейчас и в ближайшем европейском будущем.
poezd73
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 28
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): chisinau


« Ответ #11 : 29 Декабрь 2016, 23:42:04 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Цитата: WOLIA от 29 Декабрь 2016, 21:30:50
  оптимальная дистанция по энергосбережению 16 мм.   
 Спрогнозировать в нашей стране стоимость окон через год не сможет никто. 


 Думаю не ошибусь,если предскажу следующее:   какой нибудь солидный институт скоро докажет ,что 16 мм дистанции - устаревшие  данные. Ну  и ( кто бы мог подумать!)  лучше ставить 20-30 и более мм между стеклами... Показывает язык
  То окно ,которое планирую заказать   2  года назад стоило в 2 раза больше !!! . Вот и  не знаю  стоит ли торопиться или через 2 года поставлю   за те же деньги  окно из 10 камерного профиля  монтажной шириной  например 13 см и  стеклопакетом  толщиной 10 см    Смеющийся
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #12 : 30 Декабрь 2016, 07:42:25 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Цитата: poezd73 от 29 Декабрь 2016, 23:42:04
Цитата: WOLIA от 29 Декабрь 2016, 21:30:50
  оптимальная дистанция по энергосбережению 16 мм.   
 Спрогнозировать в нашей стране стоимость окон через год не сможет никто. 


 Думаю не ошибусь,если предскажу следующее:   какой нибудь солидный институт скоро докажет ,что 16 мм дистанции - устаревшие  данные. Ну  и ( кто бы мог подумать!)  лучше ставить 20-30 и более мм между стеклами... Показывает язык
  То окно ,которое планирую заказать   2  года назад стоило в 2 раза больше !!! . Вот и  не знаю  стоит ли торопиться или через 2 года поставлю   за те же деньги  окно из 10 камерного профиля  монтажной шириной  например 13 см и  стеклопакетом  толщиной 10 см    Смеющийся

Подождите 10 лет - возможно появяться окна шириной 20 см и стеклопакеты 15 см. И стоить они будут в 10 раз меньше
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #13 : 30 Декабрь 2016, 23:56:13 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Для аргона 16 мм дистанция излишество, а 24 даже ухудшение. Напомню:

Цитата: Mark от 19 Март 2008, 08:21:04


           Теплота через стеклопакет передается тремя основными путями - излучением, теплопроводностью через воздух и конвекцией. Понятно, что излучение не зависит от толщины воздушной прослойки. Что касается теплопроводности и конвекции, то здесь играют роль два противоположных обстоятельства - чем больше толщина, тем с одной стороны, интенсивнее конвекция, т.е. теплопередача конвекцией увеличивается, а с другой стороны за счет увеличения толщины воздушной прослойки теплопередача теплопроводностью уменьшается.

           Когда есть два  фактора, влияющих противоположным образом на результат, должен быть оптимум. И этот оптимум есть. Когда то на международной конференции, на которой я присутствовал, называлась величина 5/7 дюйма (это около 18 мм) для любых однокамерных стеклопакетов и около 14 мм для прослоек в двухкамерном и для стеклопакетов с I-стеклом, заполненных аргоном. Для криптона - еще меньше - около 12 мм.


        Хочу подчеркнуть следующее. Если рассмотреть график изменения сопротивления теплопередаче стеклопакета в зависимости от толщины, то точка оптимума не будет выражена очень ярко и кривая будет ассиметричной. Расшифрую. Сопротивление теплопередаче  такого фантастического стеклопакета как  4-2-4 очень мало, затем оно довольно резко начинает расти и к величине 4-16-4 или чуть больше 4-18-4 достигает своего максимума. Но после этого увеличение толщины прослойки на каждые 2 миллиметра не приводит к резкому снижению теплозащиты, а просто она практически не меняется. Поэтому  нет смысла дальше увеличивать толщину. Например стеклопакеты 4-16-4, 4-18-8 и 4-20-4 по теплозащите практически одинаковы, но ведь второй и третий дороже. Поэтому и считают оптимумом 4-16-4. А чтобы сопротивление теплопередаче за счет конвекции начало существенно снижаться, надо иметь слишком толстые стеклопакеты - например 4-40-4. В нем падение теплозащиты уже будет заметным, но все равно такой стеклопакет будет теплее, чем 4-2-4.




« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2016, 23:58:53 от Алік »
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ

Безвыходных ситуаций не бывает!


« Ответ #14 : 02 Январь 2017, 11:13:41 » Re: Какие окна -стандарт ЕС на сегодня и на завтра?


Цитата: Алік от 30 Декабрь 2016, 23:56:13
Для аргона 16 мм дистанция излишество, а 24 даже ухудшение. Напомню:

Цитата: Mark от 19 Март 2008, 08:21:04


           Теплота через стеклопакет передается тремя основными путями - излучением, теплопроводностью через воздух и конвекцией. Понятно, что излучение не зависит от толщины воздушной прослойки. Что касается теплопроводности и конвекции, то здесь играют роль два противоположных обстоятельства - чем больше толщина, тем с одной стороны, интенсивнее конвекция, т.е. теплопередача конвекцией увеличивается, а с другой стороны за счет увеличения толщины воздушной прослойки теплопередача теплопроводностью уменьшается.

           Когда есть два  фактора, влияющих противоположным образом на результат, должен быть оптимум. И этот оптимум есть. Когда то на международной конференции, на которой я присутствовал, называлась величина 5/7 дюйма (это около 18 мм) для любых однокамерных стеклопакетов и около 14 мм для прослоек в двухкамерном и для стеклопакетов с I-стеклом, заполненных аргоном. Для криптона - еще меньше - около 12 мм.


        Хочу подчеркнуть следующее. Если рассмотреть график изменения сопротивления теплопередаче стеклопакета в зависимости от толщины, то точка оптимума не будет выражена очень ярко и кривая будет ассиметричной. Расшифрую. Сопротивление теплопередаче  такого фантастического стеклопакета как  4-2-4 очень мало, затем оно довольно резко начинает расти и к величине 4-16-4 или чуть больше 4-18-4 достигает своего максимума. Но после этого увеличение толщины прослойки на каждые 2 миллиметра не приводит к резкому снижению теплозащиты, а просто она практически не меняется. Поэтому  нет смысла дальше увеличивать толщину. Например стеклопакеты 4-16-4, 4-18-8 и 4-20-4 по теплозащите практически одинаковы, но ведь второй и третий дороже. Поэтому и считают оптимумом 4-16-4. А чтобы сопротивление теплопередаче за счет конвекции начало существенно снижаться, надо иметь слишком толстые стеклопакеты - например 4-40-4. В нем падение теплозащиты уже будет заметным, но все равно такой стеклопакет будет теплее, чем 4-2-4.






С наступившим, Александр.
Мое мнение что около 14 - это не значит 14. Это может быть 12-16. Зачем тогда Вы предлагаете Генео и Синего? Там же дистанция 16 мм. Так тогда максимум Бриллиант?
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC