MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #15 : 03 Март 2016, 23:47:30 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
P.S. Варианты углубления анкера в профиль не рассматриваются - это уже колхоз.
анкер топят в раме и поджимают к армированию , отверстие закрывают заглушкой после установки крепления , им же насквозь прошивают доборный ... про этот колхоз указывают в каталоге . А крепят на анкерные пластины или стальные полосы , потому что на краю плиты сильно не разгуляешься ибо плита рыхлая + усиленная обвязка арматуры ... нужно отступить . А на уголки сшивают в случаях типа 60+60(редко) или 100+60 или 100+100 причём с двух сторон .... а если доборные будут просматриваться с внутренней части и клиент не хочет видеть куски железа , то используют схему 3 .... |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #16 : 04 Март 2016, 00:01:33 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
... про этот колхоз указывают в каталоге
Ага вижу  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #17 : 04 Март 2016, 07:02:00 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
... про этот колхоз указывают в каталоге
Ага вижу Запрещено углублять ? Где строка ? У вас крайности гляжу , или для вас все случаи жизни должны нарисовать немцы ? На схеме указана макс.полезная длинна , но она в разных случаях(всё по месту) полезна по разному . К примеру для вас написали , что особенно нижний брус должен быть закрыт .... значит , если камеру армирования вскрывать (а нам надо вскрывать к примеру анкером ), то полезная L уменьшается или же как в нашем случае . необходимость длинны . |
|
|
|
|
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ
Безвыходных ситуаций не бывает!
|
|
« Ответ #18 : 04 Март 2016, 07:46:23 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Ответ же очень прост почему использовать доборник более 60мм нельзя без доп.крепежа (стального уголка). Имеем раму 50мм + 60мм (доборник) + монтажный зазор 30мм = 140мм. Глубина заглубления в проем должна быть 50-70мм (в зависимости от материала проема). Вот и имеем длину анкера около 200мм. При большей длине анкера (больше в принципе и нет) он и работать правильно не будет, работать будет на изгиб.
P.S. Варианты углубления анкера в профиль не рассматриваются - это уже колхоз.
Что значит колхоз? Вообще-то колхоз когда анкером вдавливают пластик, а утапливать чтоб крепеж упирался в армирование внутри профиля это правильно. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #19 : 04 Март 2016, 11:28:51 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #20 : 04 Март 2016, 11:41:22 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Что значит колхоз?
Под колхозом я имел ввиду что-то типа такого: |
 Колхоз.jpg (27.76 Кб, 325x404 - просмотрено 574 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #21 : 04 Март 2016, 11:43:02 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Вообще-то колхоз когда анкером вдавливают пластик, а утапливать чтоб крепеж упирался в армирование внутри профиля это правильно.
Ну как сказать: |
Крепеж.png (160.81 Кб, 724x1024 - просмотрено 581 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #22 : 04 Март 2016, 12:40:29 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Что значит колхоз?
Под колхозом я имел ввиду что-то типа такого: Ну так надо было сразу так нарисовать ... да - это колхоз , потому , что крепёж работает на отрыв доборного от рамы . |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.5
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #23 : 04 Март 2016, 13:08:02 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
... про этот колхоз указывают в каталоге
Ага вижу Руслан , я же вам говорил , что у меня очень много документации ... больше чем в самом представительстве ибо у них только то , что они реализовывали в Украине и то не всё .... Вы зацепились за картинки , как малый ребёнок ибо других не видели ... то же самое и с пятками и уголками ... Мы говорим про металлический анкер стержень , где при повороте винта подтягивается каплиобразный клин по резьбе . После чего цанга раскрывается в стене и таким образом происходит фиксация . То есть его работа (усилие) происходит не на металл в раме (что важно,так как исключается деформация), а на саму стену. Но садят его в раму до усиков , которых два .И сделаны они для того , что бы после сверления 10D он не провалился до самой шляпки (головки винта) А на тех чертежах которые вы показываете , показана какая может быть МАКСИМАЛЬНАЯ полезная L ибо в раме может быть квадратное армирование , может быть П-перевёрнутое и т.д ... Ну что же так туго у нас с вами ... уже который год бесплатные семинары на форуме |
Сообщение оценили: kessler , Валентин81
|
|
|
|
|
|
|
Val_7
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 5
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #24 : 04 Март 2016, 19:27:15 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
начинаю всерьез задумываться над конструкцией из теплого алюминия, хочеться сделать один раз, но красиво и технически правильно.
Посоветуйте алюминевый профиль для такой конструкции (см. прикрепленный файл)
Нужны ли усилители?
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #25 : 05 Март 2016, 19:25:23 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Руслан , я же вам говорил , что у меня очень много документации ...
Вы правы, в большинстве случаев лучше утапливать анкер чтобы он прижал армировку к профилю  А то позапихивают армировку непонятного сечения и толщиной как фольга, еще и на шаге установки саморезов экономят и болтается эта фольга в камере ПВХ профиля Так хоть анкерами прижмете P.S. Открою Вам тайну - идеальный вариант крепежа это на турбовинты и обязательно через 2 стенки ПВХ профиля и обязательно диаметр отверстия под бур диаметром 6мм, таким образом кардинально компенсируется деформация ПВХ профиля, особенно когда в ПВХ профиле фольга стоит. Рама держится на резьбе турбовинта. Все не отвлекаемся от темы. ТС решил алюминий ставить. Забыли про пластмассу. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #26 : 05 Март 2016, 19:34:23 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Посоветуйте алюминевый профиль для такой конструкции (см. прикрепленный файл)
Нужны ли усилители?
Для неотапливаемого балкона не будет особой разницы будет ли это холодный алюминий с одинарным стеклом или теплый алюминий с двухкамерным стеклопакетом. Ходя будет, с двухкамерным стеклопакетом будет темнее в комнате. Также не забываем, что при эксплуатации стеклопакетов в неотапливаемом помещении - гарантия со стеклопакетов автоматически снимается. P.S. Выкладывайте в тему коммерческие предложения (можно без стоимости) с подробной комплектацией (система профиля, артикулы импостов, рам, усилителей и т.д.), не стоит баловать производителей уже правильной комплектацией от заказчика, пусть и они немного поработают (подумают/посчитают) чтобы взять заказ. В данной теме будем смотреть и рекомендовать с кем стоит работать, а кого лучше стороной обойти сразу. |
|
|
|
|
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ
Безвыходных ситуаций не бывает!
|
|
« Ответ #27 : 06 Март 2016, 17:48:37 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Руслан , я же вам говорил , что у меня очень много документации ...
Вы правы, в большинстве случаев лучше утапливать анкер чтобы он прижал армировку к профилю А то позапихивают армировку непонятного сечения и толщиной как фольга, еще и на шаге установки саморезов экономят и болтается эта фольга в камере ПВХ профиля Так хоть анкерами прижмете P.S. Открою Вам тайну - идеальный вариант крепежа это на турбовинты и обязательно через 2 стенки ПВХ профиля и обязательно диаметр отверстия под бур диаметром 6мм, таким образом кардинально компенсируется деформация ПВХ профиля, особенно когда в ПВХ профиле фольга стоит. Рама держится на резьбе турбовинта. Все не отвлекаемся от темы. ТС решил алюминий ставить. Забыли про пластмассу. Руслан, по моему Вы уже перегибаете. Балбесов и в остеклении фасадов полно. Мы же не проводим параллели таких людей с Вами. С чего Вы взяли что в окнах авторизованых партнеров Рехау будет фольга? И вариант утапливания крепежа рекомендуют на семинарах Рехау. Так как без утапливания анкер или турбовинт вминает пластик. Я даже не буду говорить что может быть с алюминием через несколько лет. На Печерске наблюдал. Немного желающих возиться с фасадкой из ремонтников пока. Да и цена вопроса будет немаленькой. Холодный точно не вариант. Зимой будет лед. Ещё и в одно стекло. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #28 : 06 Март 2016, 19:05:53 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
С чего Вы взяли что в окнах авторизованых партнеров Рехау будет фольга?
Были значит прецеденты. Холодный точно не вариант. Зимой будет лед. Ещё и в одно стекло.
Этой зимой провел некоторые эксперименты. У меня два неотапливаемых балкона. Один остеклен в одно стекло. Второй - стеклопакет однокамерный энергосберегающий. Вообщем такие результаты: - разница в температуре при остеклении в одно стекло +3°С к наружной температуре - разница в температуре при остеклении однокамерным энергосберегающим стеклопакетом +5°С к наружной температуре Т.е. при наружной температуре -10°С: - температура на балконе остекленном в одно стекло будет -7°С - температура на балконе остекленном однокамерным энергосберегающим стеклопакетом будет -5°С В итоге лед будет в обеих случаях. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #29 : 06 Март 2016, 22:35:50 » Re: французский балкон - нужен совет
|
|
Ну, для выводов одного такого эксперимента явно недостаточно, у меня, например, на балконе с алюминиевой раздвижкой в одно стекло разница с улицей примерно 10 градусов. Тут слишком много факторов влияют, начиная с сопротивления теплопередаче окна, выходящего на балкон.
|
|
|
|
|
