Вход
 
Страниц: [1]
 
Тема: 

Промерзание рамы- в чем причина?

 (Прочитано 876 раз)
tisa
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 6
Откуда (Город): irpen


« Добавлено: 08 Январь 2016, 15:17:49 » Промерзание рамы- в чем причина?


"Чешка" Г- образныйс эркер
профиль-"Рехау 60", фурнитура-"Масо"
По нижним углам рамы "примыкающим к метал.уголкам" у нижних петель, от середины рамного профиля, образовалась изморозь( по вертикали- на длину нижней петли;по горизонтали-  где нет подставочного профиля(запенино))- на створке и петле, изморози нет.
После поворота эксцентриков в гориз.положение и герметизации зазоров примыкания добавочных профилей --на малой раме изморозь исчезла, на большой(при нынешней температуре) образовывается конденсат на углах рамы.

Может прижим нижних петель створки недостаточный или...?
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Оценка сообщения: +4.2
Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #1 : 08 Январь 2016, 22:48:55 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


1.достаточно ли тепла у окон ? то есть обогреватель  есть и какой длинны и греет ли .

изморось на окнах не допустима . но не означает что всегда  виноваты окна .так как в первую очередь должно быть тепло.

2.  какая ширина створок ?
 если больше 640- 750 мм и нет в нижней части ответной планки (то есть места фиксации фурнитуры)
то желательно установить там деталь .
необходимость этого мероприятия можно проверив прижим в середине нижней горизонтальной части створки .

3. с регулировкой нужно быть осторожней  ,она может и навредить.

4. что касается эркерного  соединения эта зона немного холодней основных профилей .



Сообщение оценили: Gray
« Последнее редактирование: 08 Январь 2016, 22:52:13 от AkFaPen »
tisa
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 6
Откуда (Город): irpen


« Ответ #2 : 09 Январь 2016, 10:16:53 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


Благодарю за отклик.
-если речь идет об эркерном соединении как  элементе ПВХ конструкции то его нет
-ширина створки 700мм- ответная планка стоит внизу на импосте(откидной механизм)- сейчас прижим везде, по ощущению, одинаков-бумага вытягивается с усилием(когда была изморозь то со стороны петли вытягивалась с усилием, а с дугой с ощущением что порвется)
-в эркере стоит батарея, на момент промерзания  температура в углах промерзания была 1)+9-10(у батареи); 2)+10-11 градусов; а по середине рамы +12, общая по квартире +17-- на улице -18-20

После установки окон в первую зиму, промерзали сами метал.уголки(конструкция дома) но на добавочном и раме изморози и конденсата не было, сейчас уголки закрыты багетом- и появилось...
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #3 : 09 Январь 2016, 11:47:41 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


+ 17 это мало . видимо это и сказывается .

металлические уголки видимо тоже влияют являясь мостиком холода .хотя не представляю такую конструкцию дома.

просто в первую зиму на поверхности металлических уголков была самая низкая температура вот на них и скапливался конденсат.
а теперь когда они закрыты поверхность с  самой низкой  температурой это рама окна .

в разные годы скорей всего была разная температура комнаты . и внешняя .
нужно так же учитывать влажность . чем больше влажность в % тем ниже точка росы .

а конденсат еще больше охлаждает поверхность .

 откидной механизм на импосте это снизу сбоку . а я о нижней части створки .
 если ширина 700 мм это терпимо .

 требуйте устранения недостатка обогрева .затем вентиляция . и если  этих мероприятий будет недостаточно- вызовите мастера  .
 ну или снова сюда на форум . только с фотографиями (чертежами узла ).

 Улыбка


 
tisa
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 6
Откуда (Город): irpen


« Ответ #4 : 09 Январь 2016, 16:01:56 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


конструкция дома стандартная-т.н. "чешский проэкт" 9-этажка 6 кв.на этаже.
при деревянных окнах и температуре на улице  -1 и ниже... в комнате температура +17-18 была всегда(за последние 10 лет) но изморози- никогда не видел...-могу ошибаться, но помойму сейчас установленная норма температуры для квартиры +17 да и перепад резкий температуры на улице резкий был, думаю  отопление последняя причина
сейчас(на улице 0-+1) в углу 1)+16(батарея);2)+17;-- в эркере (50см от окна) 20 градусов.Конденсат по краю углов рамы по 1см. вверх и вдоль рамы далее его нет  .
к углу 1) прилегает малая рама-конденсата нет

ПС если интересно могу выложить фото





AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #5 : 09 Январь 2016, 18:39:40 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


выкладывайте ,нужно же выяснить причины  Улыбка .измерения температуры .и влажности в комнате .


tisa
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 6
Откуда (Город): irpen


« Ответ #6 : 09 Январь 2016, 20:58:31 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


красным-изморозь,наледь
синим-конденсат

о температуре писал ранее(+20),с влажностью "швах"  Веселый


* 0127.JPG (383.26 Кб, 1536x2048 - просмотрено 191 раз.)

* 0130.JPG (396.31 Кб, 1536x2048 - просмотрено 186 раз.)
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #7 : 09 Январь 2016, 21:58:36 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


понятней но не до конца.

1. как сделан этот стык что на фото . Непонимающий
выглядит как эркерное соединение "труба " .
но вы пишите "эркерном соединении как  элементе ПВХ конструкции то его нет"

Хм

2. в любом случае нужно проверить герметичность соединения .и шаг крепления рам .так как если сделали не качествено узел .то со временем может возникать проблемы.

 3. если это эркерное соединение "труба" .
то в любом случае этот место будет холодней так как оно там однокамерное в 60 мм профильной системе .и это слабое место .

4. если под проблемными участками отопление ? так как это несомненно влияет .

5. изморось конечно не допустима .но в самые холодные дни она может возникать в самых слабых местах как ваши.
6. если получится поднять температуру на этих поверхностях . путем поднятия температуры самих отопительных приборов .притока теплого воздуха .проверкой узла .
проблема конденсата не исчезнет . так как видимо у вас высокая властность . значит требуется вентиляция !
а если появится система вентиляции  потребуется еще тепло .по моему у вас недотоп .

P.S  как этот узел (если это он Улыбка ) рекомендует сам производитель пластика .
как видите пространство между рамой и трубой пропенено . а так же пропенена комнатная сторона и закрыта пластиковой панелью .
и получается температура  будет на пару градусов выше .(что исключит изморозь )
попросите сделать так .
можно попросить сделать тех кто устанавливал вам эти окна .
может сделают бесплатно так как им стоило бы об этом позаботится наверняка бывали такие случаи  или за небольшую сумму)
ну или если нет возможности вызвать их ,то частника .

но все равно над отоплением и вентиляцией подумайте . Улыбка












* как рекомендовано.PNG (57.13 Кб, 473x590 - просмотрено 191 раз.)
tisa
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 6
Откуда (Город): irpen


« Ответ #8 : 09 Январь 2016, 23:23:04 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


-нет,это не эркерное соединение-- это багет
-рамы идут Г-образно,  по краям длинной стороны, стоят мет.уголки( от бетонного столба плиты к потолку)
-рамы через добавочный(ые)/расширитель/ крепятся к мет.угалкам;между ними пена
 - с одной стороны-- батарея с подачей под малой рамой с другой ничего
относительно влажности- если она большая, то тогда конденсат должен быть на стекле,  оно холоднее  рамы, а его нет
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #9 : 10 Январь 2016, 10:39:47 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


ясно ,я мне показалось что угол не 90 градусов .
значит как в этой теме :  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://forum.okna.ua/index.php?topic=10456.0


значит нужно провести ревизию этого узла .и сделать его максимально "теплым ".

раз конденсат на этом участке значит это самая холодная зона . и это зона  застойная .
и пусть стекла кажутся холодней но они  под влиянием конвективного потока помещения .
а нижняя часть всегда холодней так как циркуляция воздуха идет вниз .

еще может сказываться не герметичность этого узла . с его общим холодом (с мостиками холода) .
видимо примерно так  Улыбка

tisa
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 6
Откуда (Город): irpen


« Ответ #10 : 10 Январь 2016, 13:09:44 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


да, в общем "этот" эркер
 возвращаясь назад, после проведенных "мероприятий" на малой раме изморзь и конденсат пропал(общий угол) что под ним не знаю, так как изночально был закрыт подоконником- температура у рам в угле одинаковая, и подоконник на этом пятачке одинаково прохладен, а основная наледь и конденсат только на бльшой раме.
 дугой угол рамы не был закрыт подоконником и точно могу сказать, прямого соприкосновения с бетоном и уголком нет(изнутри),  но изнутри на расширителе в месте крепления к углу рамы обрезан входной паз(может и снаружи так, закрыто жестяным нащельником -не видно)-- но сифона через него не ощущал -- да и в любом случае это решаемо.. Улыбка
тут созрел делитанский вопрос,а не может промерзать профиль по армиру через анкер?(так как наледь по вертикали начиналась в его районе)
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #11 : 10 Январь 2016, 13:39:54 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


влияние анкера не существенное. и тем более анкер чуть выше подоконника .
baltazor
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 38
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Москва


« Ответ #12 : 21 Апрель 2016, 13:10:13 » Re: Промерзание рамы- в чем причина?


Цитата: tisa от 09 Январь 2016, 16:01:56
конструкция дома стандартная-т.н. "чешский проэкт" 9-этажка 6 кв.на этаже.
при деревянных окнах и температуре на улице  -1 и ниже... в комнате температура +17-18 была всегда(за последние 10 лет) но изморози- никогда не видел...-могу ошибаться, но помойму сейчас установленная норма температуры для квартиры +17 да и перепад резкий температуры на улице резкий был, думаю  отопление последняя причина
сейчас(на улице 0-+1) в углу 1)+16(батарея);2)+17;-- в эркере (50см от окна) 20 градусов.Конденсат по краю углов рамы по 1см. вверх и вдоль рамы далее его нет  .
к углу 1) прилегает малая рама-конденсата нет

ПС если интересно могу выложить фото







Выкладывайте фото, так будет удобнее посмотреть. Хотя возможность конденсата убирать не стоит. Сам профиль скорее всего промерзает, вы об этом написали. Все так и есть, он промерзает. Посмотрите где может не заметили щели, а лучше добавить тепла.
Страниц: [1]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC