Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

3-х камерный пакет кто может.

 (Прочитано 1825 раз)
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+240

Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев


« Добавлено: 14 Ноябрь 2015, 15:14:20 » 3-х камерный пакет кто может.


 Сегодня всё больше и больше профильных систем  имеют возможность установки стеклопакета толщиной 44-52мм. При такой толщине возможно применение пакета с тремя дистанциями, но на сегодняшний день я не встречал  подобных пакетов.
 У меня вопрос  о возможности изготовления таких пакетов, их формулы и  технические показатели.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #1 : 14 Ноябрь 2015, 17:33:10 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


 проходили   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
тут
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6877
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #2 : 14 Ноябрь 2015, 18:09:16 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


У нас присутствует в расчётной программе 4-12-4-8-4-8-4LOW-E+Arg, но я лично не заказывал. Также, знаю, Винтера предлагала такие пакеты.
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+240

Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #3 : 14 Ноябрь 2015, 19:31:38 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: MASTERR от 14 Ноябрь 2015, 17:33:10
проходили   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
тут


 Из выше прочитанного следует;
                         -  что пакет с формулой  6Е-16Аргон-4ф-10-4Ф-8Аргон+4Е – нецелесообразен по тепловым характеристикам,давайте заменим  6Е-14Аргон-4ф-14-4Ф-10Аргон+4Е, и мы получим ожидаемый эффект.
Мой вывод по трёх камерным  пакетам толщиной 44-52мм  с правильно подобранной формулой:
 Плюсы
- Увеличение тепловых и звуковых показателей в зависимости от подобранной формулы.
Минус
- Уменьшение светопропускания  на 5-10%
-Увеличение весовых требований (современные системы эту проблему решают)
-Увеличение стоимости (за дополнительные  услуги необходимо платить)
P.S. Появление данных пакетов дело времени. Хочу понимать  нюансы при изготовлении  таких пакетов всем отписавшимся заранее благодарен.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2015, 19:36:07 от Квазар »
scvap
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель

тепло затишок комфорт безпека


« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2015, 23:28:21 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: Квазар от 14 Ноябрь 2015, 19:31:38
давайте заменим  6Е-14Аргон-4ф-14-4Ф-10Аргон+4Е, и мы получим ожидаемый эффект.
ну , якщо танцювати від
Цитата: Квазар от 14 Ноябрь 2015, 19:31:38
- Увеличение тепловых и звуковых показателей в зависимости от подобранной формулы.
, то можливо варто всі камери заповнювати інертним газом.
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Оценка сообщения: +4.7
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #5 : 16 Ноябрь 2015, 13:10:18 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


СПТ (Стеклопакет трехкамерный  )
уже продаётся в Европе .
особенно в восточной видимо потому что у них тоже лишь бы понты и раздутая реклама .

коэффициент теплопроводности стеклопакетов пишут   Ug = 0.3-0.4 (это по их условиям ,и округленно )
если просто перевести на наши R это будет больше R =2.2 - 3.0 ,то есть как стена .

А вот какие показатели будут у правильных пакетов по нашим условиям .к примеру при минус  20 С.
К стати говоря и у нас пакеты будут иметь R больше трех . Но только в теплый период весной осенью.

Правильный СПД это:
1. В каждой камере по одному покрытию .(то есть сколько камер столько i стекол )
2. Размер дистанции  должен быть  10-12  мм для криптона ,12-14 мм для аргона .

Пакеты с воздухом сами по себе уже не приемлемы так как разница с аргоном более 20 % .
и раз борьба за прирост ,нет смысла терять столько .
Но в крайнем случае можно с дистанцией  16 мм.
(правда  пакет 64 мм мало куда влезит ,так что можно забыть)

3. Больщие дистанции для всех газов не оправданны .

Правильные :

СПТ 4i 10Kr 4 10Kr 4i 10Kr 4i             R( -20С) = 2.57(+ 38%)
СПТ 4i 12Kr 4 12Kr 4i 12Kr 4i             R( -20С) = 2.55(+ 40%)

СПТ 4i 12Ar 4 12Ar 4i 12Ar 4i             R( -20С) = 2.00 (+ 33%)
СПТ 4i 14Ar 4 14Ar 4i 14Ar 4i             R( -20С) = 2.17 (+36%)  (мало куда влезет )

СПД  4i 10Kr 4 10Kr 4i             R( -20С) = 1.59
СПД  4i 12Kr 4 12Kr 4i             R( -20С) = 1.53
 
СПД  4i 12Ar 4 12Ar 4i             R( -20С) = 1.34
СПД  4i 14Ar 4 14Ar 4i             R( -20С) = 1.38


не правильные :

СПТ 4i 10Ar 4 10Ar 4i 10Ar 4i             R( -20С) = 1.75 (+ 31%)
и меньше

СПТ 4i 16 4 16 4i 16 4i             R( -20С) = 1.74 (+38%)
СПТ 4i 14 4 14 4i 14 4i             R( -20С) = 1.67 (+ 35%) (мало куда влезет )
и меньше

---------------------------
в процентах указан прирост по сравнению с  СПД ,с такой же дистанцией .

как видно цифры впечатляют . И прирост  по сравнению с СПД хороший.


К примеру вы выбрали правильный СПТ .
Теперь нужно решить другие проблемы .
 
1. Подобрать профиль по уровню .
Если условно принять что разность между пакетом и профилем  должна быть не более 25 %.
тогда получается что в мире нет таких профилей которые бы подходили по теплотехничеким характеристикам в СПТ.
а если и найдутся всем я сомневаюсь .то это единицы.

А для всех СПД есть .


2 "Теплая» рамка .
Как бы вы не относились к рамке .в СПТ она должна быть обязательно ,и желательно самого высокого класса .
Да и  пересечь рубеж R окна больше 1.0 не удастся без теплых рамок ,если даже  удастся то будет глупо не воспользоваться рамками.


3. подходящее к  этим окнам  дом .
Вентиляция. Отопление. Энерго потребление дома .и многое другое .
То есть дом должен быть супер эффективным .на уровне пассивных домов.

А значит если даже решить вопрос 1 и 2 .то этот  вопрос оконщику никак не решить .
Да и сложно будет найти клиента с таким домом.

Выводы .
СПТ появятся ,но это будет не правильно . В ближайшие десятилетие СПТ не нужен .
Это только понты и реклама.

Это как шестикомнатная квартира в 240 квадратов .но вот только с одни сан узлом .

Да, круто 240 квадратов но наличие только одного сан узла делает эти харомы комуналкой.


Более правильным будет :
собирать правильно спроектированные  окна .
с комплектующими соответствующими друг другу .
и продавать тем кому они действительно подходят.

Перспективно :
Профили  с R = 1.0 -1.3 
Пакеты  с R = 1.25 – 1.6
Рамки с Psi = 0.035 – 0.025
И тогда можно преодолеть единичку и больше .
а остальное в ближайшие десятилетия  и не нужно .


по звуку сомневаюсь что будет лучше .так как толщина стекол одинакова а это значит что разницы практически не будет .
да ,светопропускание ухудшится 10% . примерно 60 % а это не так много .а если МФ сунут еще хуже.

с точки зрения сборки проблем серьёзных видимо нет .если для оборудования ширина пакетов подходит.
но думаю повышаются требования к точности . что бы разность дистанций не бросалось в глаза .

P.S  ниже  наиболее нормальный на мой взгляд пример использования СПД который в целом в окне смотрится боле менее гармонично .
 но все же не идеально . Улыбка




* AdamS passive Line ultra.jpg (77.98 Кб, 405x667 - просмотрено 390 раз.)

* swiadectwo-badan-wstepnych.jpg (470.25 Кб, 578x825 - просмотрено 388 раз.)


Сообщение оценили: Квазар
scvap
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель

тепло затишок комфорт безпека


« Ответ #6 : 16 Ноябрь 2015, 15:19:23 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: AkFaPen от 16 Ноябрь 2015, 13:10:18
Правильный СПД это:
1. В каждой камере по одному покрытию .(то есть сколько камер столько i стекол )

Замовляючи собі вікна так і хотів зобити, та виробник склопакетів усі ризики , пов`язні з цілісністю середнього скла ,перекладав на мене.я спасував.(правда пакетдвокамерний).
Як же ж насправді з ризиками в таких пакетах?
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2015, 15:56:09 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Кто же его знает уважаемый.
в Европе делают и СПД и СПТ .был бы риск высокий не делали бы .
стёкла с напылением для частника - прозрачные и не огромные ,значит риск термического стресса меньше .
температура внутренних стекол будет выше но одной высокой температуры не достаточно для термического стресса, хотя это тоже  влияет .

главное условие это перепад температур (больше 40 С ) на одном листе стекла .

я лично думаю что риски не очень большие если использовать нейтральные (прозрачные ) стёкла с покрытием и соблюдать все правила сборки .
ну и дать инструкцию для клиентов .со смешными изображениями ,"нельзя затенять стеклопакет на половину на солнце" "нельзя поливать водой на солнце "и др. - ну чтоб не увеличивать искусственно риски .

если исключить(уменьшить)  перепад температур на отдельном листе стекла проблем не должно возникнуть.

а фасадщики пусть заказывают просчет на риска термошок у проектировщиков (есть такие программы ).
загрузил тестовую версию такой программы ничего не понял и забыл про неё  Покраснел Смеющийся

и в той же европе произодители стекла предоставляют услуги по просчету на термо шок своим клиентам .
там пишите условия (регион /район ) размеры и марку стекол .а они вам высчитывают и отправляют . (может и у нас со временем будет такая услуга )

пример другой облегченной  программы для расчета рисков .правда нет СПД и СПТ .
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.pilkingtoncalculators.com/tsc.php
   в ней уже   разобраться  можно  Улыбка


Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 703 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #8 : 17 Ноябрь 2015, 16:21:32 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: AkFaPen от 16 Ноябрь 2015, 13:10:18
Выводы .
СПТ появятся ,но это будет не правильно . В ближайшие десятилетие СПТ не нужен .
Это только понты и реклама.


Не совсем правильные выводы. Под понтовые стеклопакеты нужные понтовые системы профиля:
1. Aluprof MB-104 Passive, подробнее здесь:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.aluprof.eu/ru/mb-104-passive

2. Ну так чтобы вообще понтонуться, тогда Schuco AWS 120 CC.SI , подробнее здесь:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://www.schueco.com/web2/de-en/fabricators/products/windows/aluminium/schueco_aws_120_cc_si
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #9 : 17 Ноябрь 2015, 19:05:30 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


ну как знать . Улыбка

а вы сравните  :
 MB-104 Passive Aero   Uf value 0.71 W/(m²K)  и Ug value 0.3 W/(m²K)

вас двукратная разница показателей не смущает ?!

к слову если говорить о PH профилях есть ПВХ с Uf value 0.60 W/(m²K)  (VADB-Plus 550+ )  а это класс phA .
но это не делает все остальные такими же .

и согласно жестким требованиям PH .окна с  СПТ нужны только в арктике .
а это далеко от Украины и мало обитаемая территория . Улыбка
так нужно ли это ?


* географические требования PH.PNG (137.79 Кб, 1230x601 - просмотрено 345 раз.)

* географические требования PH 2.PNG (82.92 Кб, 1166x467 - просмотрено 345 раз.)
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 703 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #10 : 18 Ноябрь 2015, 00:54:32 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: AkFaPen от 17 Ноябрь 2015, 19:05:30
вас двукратная разница показателей не смущает ?!


Не смущает. Вот на примере MB-86 почитайте:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.aluprof.eu/ru/mb-86
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #11 : 18 Ноябрь 2015, 13:09:45 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Кстати там ошибка
Технические параметры системы:
Коэффициент теплопередачи (Uf):
MB-86 ST от 1,39 Вт/м2K
MB-86 SI от 0,92 Вт/м2K
MB-86 AERO от 0,57 Вт/м2K


Uf это как вы знаете профиль . а там должно было быть Uw  -окна .
и не   "от" а "до "
 
не может же 86 система быть круче такой же старшей 104 модели . Показывает язык
так что я лучше своё почитаю   Покраснел
Kostjantyn
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 15
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #12 : 14 Январь 2016, 14:48:22 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: Квазар от 14 Ноябрь 2015, 15:14:20
.......... применение пакета с тремя дистанциями, ..... вопрос  о возможности изготовления таких пакетов....


Цитата: MASTERR от 14 Ноябрь 2015, 17:33:10
проходили   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
тут



Озадачен подобным вопросом. Получил от архитектора задание на окна с трехкамерными стеклопакетами (профиль соответствующий, не о нем речь).
Сходил по ссылке - перечитал, но не уловил - кто изготавливает трехкамерные стеклопакеты? Дайте координаты.
past master
дока
*****

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 999
Поблагодарили 269 раз
Откуда (Город): Киев

Верните меня на Марс


« Ответ #13 : 14 Январь 2016, 15:00:25 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: Kostjantyn от 14 Январь 2016, 14:48:22
Озадачен подобным вопросом. Получил от архитектора задание на окна с трехкамерными стеклопакетами (профиль соответствующий, не о нем речь).


Ваш архитектор под трехкамерными стеклопакетами скорее всего понимает именно трехкамерный ПВХ профиль.
past master
дока
*****

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 999
Поблагодарили 269 раз
Откуда (Город): Киев

Верните меня на Марс


« Ответ #14 : 14 Январь 2016, 15:06:00 » Re: 3-х камерный пакет кто может.


Цитата: Kostjantyn от 14 Январь 2016, 14:48:22
Сходил по ссылке - перечитал, но не уловил - кто изготавливает трехкамерные стеклопакеты? Дайте координаты.


Любой производитель стеклопакетов который может изготовить однокамерный стеклопакет может изготовить и трехкамерный стеклопакет.
Вопросы!
- А нафига?
- Вам не достаточно характеристик двухкамерных стеклопакетов?
- Или чисто пробить "на слабо"?
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC