Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???

 (Прочитано 1316 раз)
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6877
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Добавлено: 18 Август 2015, 12:36:37 » Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: kessler от 17 Август 2015, 12:34:18
Почему в 70-е системы вам предлагают 32-й пакет???
...
Я обычно предлагаю в 70-ку 32 мм энергосберегающие пакеты, но с аргоном или криптоном - ИМХО особого ухудшения теплоизоляции нет, а внешний вид лучше (симметрия, "круглые" штапики).
« Последнее редактирование: 21 Август 2015, 01:43:55 от MASTERR »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #1 : 19 Август 2015, 13:05:24 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Алик, это абсолютно ваше решение. Я лично не вижу смысла ставить в 70-ку пакеты, которые были сделаны для 60-ки. Если идти по Вашему принципу- ну так и 70-ку не надо - особого ухудшения теплоизоляции нет.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6877
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #2 : 20 Август 2015, 22:29:50 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: kessler от 19 Август 2015, 13:05:24
Алик, это абсолютно ваше решение. Я лично не вижу смысла ставить в 70-ку пакеты, которые были сделаны для 60-ки. Если идти по Вашему принципу- ну так и 70-ку не надо - особого ухудшения теплоизоляции нет.

Ну, если присмотреться, то под 60-ку скорее был создан 24 мм пакет, 32-й как раз под 70-ку - просто профилисты шли на один шаг позади стеклопакетчиков. Улыбка Да, всегда есть узкий штапик под пакет чуть потолще, но ИМХО это колёса от мерса на жигуле.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #3 : 20 Август 2015, 23:23:25 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Коллеги данный вопрос про заполнения в 70 системах больше исторический и на правах старожила в этом вопросе дозвольте , поясню.   Исходя из логики Олега Игоревича он предлагает использовать технические возможности профиля , что есть вполне нормальным.  В таком случае , а почему фирмы не предлагают заполнение   61мм  в 70 системы ? Такое ведь тоже технически возможно.

32 пакет в 70 - это системно-по умолчанию. Всё остальное , есть дополнительные опции.  Перед выводом 70х систем на арену ,такое условие сделано автоматом разработчиком и вбито в базу по умолчанию с полукруглым штапиком 14.5 и пошло ещё со времён BRD, где изначально была только полукруглая створка и створка А. И именно под эти створки впервые были выведены полукруглые штапики, которых не было в серии S 796/ Так же мало кто знает , что для установки заполнения от 42 до 44 необходимо менять уплотнительную резину для глухого остекления на арт. 865850 , что при работе на производствах доставляет лишний дискомфорт . Но в описаниях систем 70 прямо указывают , что возможность установки с.п более чем 32 есть.
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #4 : 21 Август 2015, 01:01:03 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


из теоритического сравнения пакетов по сопротивлению теплопередаче понял .
что 10 мм дистанция заметно хуже  12 мм  и 14 мм .(за исключением когда заполнение криптоном).
при наших условиях увеличение ширины СПД  более 44 мм не даёт положительного эффекта . Покраснел

по этому согласен с тем что 70 мм профиль нужно желательно 40 мм .и лучше отказаться от 32 мм пакета на всегда .

вспомните тему и наблюдение уважаемого Marka когда сравнивали однокамерный 4 16 4i   и 4 10 4 104i  пакеты
и разницы в обще (средне ) зимних характеристиках не оказалось . причиной этому от большей части и есть 32 пакет "самый слабый в семье ".

разница в R 0.1 на дороге не вольется  Улыбка.
и разница 70 мм профиля с 60 мм примерно такая же .но раз около 70 % конструкции занимает пакет значит и пользы от пакета больше .


сейчас  целях выжать максимум от ширины пакета в европе следуют по пути профилей с возможностью установки 48 -50 мм пакетов .
(то есть ширина фальца от 60 мм)
так как по их условиям СПД такой ширины лучше . а по нашим не обязательно шире 40-44 мм .

да, история и др.
но, производитель может для себя сделать стандартным штапик для 40 мм пакета .
а для 60 мм предлагать только 24 мм пакет тем самым увеличивая реальную разницу между классами  Улыбка

P.S а стоило всем нам писать здесь  Улыбка . уважаемый Masterr  может лучше если перенесете в соответствующий раздел . Снимаю шляпу
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #5 : 21 Август 2015, 01:18:51 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: AkFaPen от 21 Август 2015, 01:01:03


P.S а стоило всем нам писать здесь  Улыбка . уважаемый Masterr  может лучше если перенесете в соответствующий раздел . Снимаю шляпу
 топик стартёр озвучил цены в слух + у него вопрос выбора ... Про цены в слух можно писать только в этом разделе , в котором как вы правильно заметили награды не раздают . р.s   лично делюсь инфо не ради наград ... надеюсь , что когда-то  ТАМ зачтётся
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #6 : 21 Август 2015, 01:30:32 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


я имел ввиду поделить тему .то есть то что к ТС остается остальное в др. раздел. Улыбка
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #7 : 21 Август 2015, 01:45:55 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: AkFaPen от 21 Август 2015, 01:30:32
я имел ввиду поделить тему .то есть то что к ТС остается остальное в др. раздел. Улыбка
Добро. Перенёс ,разделил и переименовал .
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #8 : 21 Август 2015, 12:58:12 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


раз перенесли .пара теоретических  цифр. Улыбка

двухстворчатое окно размером 1300 х 1500 ,створка +глухая .

окно номер 1.
профиль 70 мм .R профиля 0.77 (со всеми импостами и глухими частями  условно 0.75 )
стеклопакет 4 10 4 10 4i R =0.69      (он  не  очень подходит к профилю так как 0.69 < 0.75 )
алюм рамка .

R всего окна (примерно ) R= 0.60.

окно номер 2.
профиль 70 мм .R профиля 0.77 (со всеми импостами и глухими частями  условно 0.75 )
стеклопакет 4 14 4 14 4i R =0.76      ( подходит к профилю так как 0.76 > 0.75 )
алюм рамка .

R всего окна (примерно ) R= 0.63.

разница 5 % (ожидал больше  Покраснел )

окно номер 3.
профиль 58- 60 мм .R профиля 0.64 (со всеми импостами и глухими частями  условно 0.62 )
стеклопакет 4 10 4 10 4i R =0.69      ( подходит к профилю так как 0.69 > 0.64 )
алюм рамка .

R всего окна (примерно ) R= 0.57.

разница с окном номер 1.  в  5 % (тоже ожидал больше  Покраснел )
разница с окном номер 2. в  10 % !


окно номер 4.
профиль 58- 60 мм .R профиля 0.64 (со всеми импостами и глухими частями  условно 0.62 )
стеклопакет 4 16 4i R =0.48      ( не подходит к профилю так как 0.48 < 0.64 )
алюм рамка .

R всего окна (примерно ) R= 0.46.

разница с окном номер 2.  26%


это в "пиковых" условиях . а по средним зимним условиям разницу в % можно увеличит в два раза ,
так как разница пакетов возрастает (если в примере меняется пакет ).

в сравнение не включил  аргон и "теплую" рамку . так сказать пример из жизни .
они бы тут такое натворили бы . Покраснел


выводы разница 32 мм  и 40 мм  примерно 5 % .(что не так много )
но в средне зимних условиях разница потенциально может достичь 10% .
------------------------------------------------------------------------
конечном счете хотите вы чтоб артикулов было меньше .
а  именно только это и есть причина в большинстве систем  (исторически сложившаяся ) использования в 70 мм профилях 32 пакет .
штапик от младшего брата 60мм  и пакета 24 мм

разница 32-24 = 8 мм и у большинства систем разница в ширине фальца 60 мм и 70 равно 8 - 8.5 мм.

как правило : ширина фальца рехау 54- 46 = 8 мм
исключение : ширина фальца века  54.5 - 44.5 = 10 мм . но у веки и высота штапиков другая .
они намеренно сделали системы с не полной совместимостью .(не спрашивайте почему )

и когда фирма переходит на 40 пакет она не сильно увеличивает количество артикулов .
просто "более ходовых"  штапиков будет  два .
первый для 32 мм  и 24 мм (44 мм  для самого старшего  в профильной линейке , так как прибавка к фальцу обычно + 12 мм )
второй для 40 мм  и 32 мм  .
вот и весь расклад . Улыбка
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #9 : 21 Август 2015, 14:36:36 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: AkFaPen от 21 Август 2015, 12:58:12

вот и весь расклад . Улыбка

коллега вы не учли одно НО! Есть клиенты которые просто заряжены как на полукруглый штапик , так и на фигурный ...  женщина хочет и всё.  Когда вы ставите по умолчанию прямой штапик 6.5 в 70-е системы для заполнения от 40мм , вы лишаете права выбора , а это не по европейски...   Снимаю шляпу
Misha
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 230
Поблагодарили 39 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)


« Ответ #10 : 21 Август 2015, 14:38:46 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Еще насколько я понимаю, есть проблема наличия сендвича толщиной 40 мм…
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 703 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #11 : 21 Август 2015, 16:40:05 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: Misha от 21 Август 2015, 14:38:46
Еще насколько я понимаю, есть проблема наличия сендвича толщиной 40 мм…


Сендвич-плиты толщиной 32мм с головой хватит, у него R около 1,0. Не каждый двухкамерный стеклопакет толщиной 40мм может похвастаться такими показателями.
Misha
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 230
Поблагодарили 39 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)


« Ответ #12 : 21 Август 2015, 16:42:41 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Вопрос не в "R", а в разном типе штапиков! На одном балконе на стеклах будет прямоугольный штапик, а на сендвиче полукруглый  Шокирован
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 703 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #13 : 21 Август 2015, 17:26:47 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: Misha от 21 Август 2015, 16:42:41
Вопрос не в "R", а в разном типе штапиков! На одном балконе на стеклах будет прямоугольный штапик, а на сендвиче полукруглый  Шокирован


Ну тогда лист пенополистирола 40мм + лист ранилы с 2-х сторон и будет счастье. Сендвич еще и пожелтеть может со временем, а ранила нет.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #14 : 21 Август 2015, 17:50:50 » Re: Почему в 70-е системы предлагают 32-й пакет???


Цитата: Ruslan_R от 21 Август 2015, 17:26:47
Цитата: Misha от 21 Август 2015, 16:42:41
Вопрос не в "R", а в разном типе штапиков! На одном балконе на стеклах будет прямоугольный штапик, а на сендвиче полукруглый  Шокирован


Ну тогда лист пенополистирола 40мм + лист ранилы с 2-х сторон и будет счастье. Сендвич еще и пожелтеть может со временем, а ранила нет.
Извините ... Но  никто  такой порнографией на производстве  заниматься НЕ БУДЕТ!  Сендвич  особенно в дверях ещё вообще то клинят  и жёсткость даёт именно  сбор сендвича с крайними листами пластика ...    А в вашем предложенном бутерброде   , как прикажете расклинить створку ?
« Последнее редактирование: 21 Август 2015, 17:53:52 от MASTERR »
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC