Livesms
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск
|
|
« Ответ #30 : 30 Март 2015, 21:32:48 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
@ MASTERRПо креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой? На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не постауили заглушку. В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото. . В большей камере должно стоять армирование 42*35
А насколько критична змена 42*35 на 28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости? Так понимаю проём более 4 метров . Компенсирующий профиль напрашивается ...
Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ? Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ?
|
|
|
|
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2
Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ
Безвыходных ситуаций не бывает!
|
|
« Ответ #31 : 30 Март 2015, 21:37:50 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
@ MASTERRПо креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой? На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не постауили заглушку. В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото. . В большей камере должно стоять армирование 42*35
А насколько критична змена 42*35 на 28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости? Так понимаю проём более 4 метров . Компенсирующий профиль напрашивается ...
Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ? Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ? Тем же самым как, нарушая рекомендации немцев, на Пассат Б3 ставили даже карбюратор Солекс. Работать может не правильно. Может и будет работать. Как повезет. Щепетильные немцы не с потолка берут эти цифры. Парусность конструкции большая, прогиб конструкции будет иметь место при сильном ветре. Если будете закрывать на это глаза, то будет всё хорошо.
|
Сообщение оценили: Livesms
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #32 : 30 Март 2015, 21:40:23 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ? Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ?
Эта конструкция может простоять всю жизнь , но если вдруг чего ... то есть рекомендация , там просто написано , не более 400 см . По факту технология сборки нарушена , но не факт , что это критично ( ибо ведь стоят у многих ) Ведь можно перейти дорогу на красный свет , но если что-то случится , то ...
|
|
|
|
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ
Безвыходных ситуаций не бывает!
|
|
« Ответ #33 : 30 Март 2015, 21:47:35 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ? Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ?
Эта конструкция может простоять всю жизнь , но если вдруг чего ... то есть рекомендация , там просто написано , не более 400 см . По факту технология сборки нарушена , но не факт , что это критично ( ибо ведь стоят у многих ) Ведь можно перейти дорогу на красный свет , но если что-то случится , то ... Каюсь. Грешен. Сделал недавно цветнину 3100 мм. Но по проекту дома наотрез компенсирующий профиль ставить отказались СРАЗУ.
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #34 : 30 Март 2015, 22:01:25 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
Каюсь. Грешен. Сделал недавно цветнину 3100 мм. Но по проекту дома наотрез компенсирующий профиль ставить отказались СРАЗУ.
Нарушаем
|
Сообщение оценили: Livesms
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #35 : 30 Март 2015, 22:01:46 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
@MASTERR
По креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой? На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не постауили заглушку. В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото.
Имеется виду , что вскрыта камера в которой находится армирование + дополнительный мост холода . Немцы заглушку садят на герметик , а шляпка утоплена глубже . Можно было в не просматриваемой части (глухой части) отверстие просто культурно закрыть силиконом предварительно утопив шляпку ... ИМХО просто там сделали по науке с заглушкой , а чуть правее , через одно место . . В большей камере должно стоять армирование 42*35
А насколько критична змена 42*35 на 28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости?
Вы показали нам фото , я показал , что оно не сходится с тем , что там рекомендуют ставить разработчики системы . Армирование в камерах располагается не просто как сопля прикрученная на саморезы ... А был бы рядом у вас , то вытащил бы армирование , что бы разглядеть на нём маркировку оригинального Rehau , вам вроде именно [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] его обещали поставить .
|
|
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 22:18:17 от MASTERR »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #36 : 30 Март 2015, 22:13:21 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
Ну вот зачем так жестко настроение обламывать человеку. Всё хорошо. Часто лучше не знать всей правды, целее нервные клетки. Про длину более 4 м сразу говорилось что это не то пальто, но ...
Понимаю , есть мёд , чай заварят ... В целом исходя из фото , то сама сборка мне понравилась , но это то , что вижу ... А то , что не понравилось , указал . Пусть , стоят и долго служат !
|
|
|
|
Livesms
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск
|
|
« Ответ #37 : 31 Март 2015, 08:33:02 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
@MASTERR
По креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой? На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не поставили заглушку. В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото. Имеется виду , что вскрыта камера в которой находится армирование + дополнительный мост холода . Немцы заглушку садят на герметик , а шляпка утоплена глубже . Можно было в не просматриваемой части (глухой части) отверстие просто культурно закрыть силиконом предварительно утопив шляпку ... ИМХО просто там сделали по науке с заглушкой , а чуть правее , через одно место . Во всех местах шляпки шурупов (или болтов, так как вручивались в металлические анкера) были заделаны сверху слоем герметика. Там где открытые места (в открывающихся створках) точно защелкивали еще и белые заглушки. Как обстоит дело под стеклопакетами (в глухих створках) уже сейчас не скажу - может тоже защелкнули, а может оставили просто голые шляпки под герметиком (как на фото с установленной рамой еще без стеклопакетов) . . В большей камере должно стоять армирование 42*35 А насколько критична замена 42*35 на 28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости? Вы показали нам фото , я показал , что оно не сходится с тем , что там рекомендуют ставить разработчики системы . Армирование в камерах располагается не просто как сопля прикрученная на саморезы ... А был бы рядом у вас , то вытащил бы армирование , что бы разглядеть на нём маркировку оригинального Rehau , вам вроде именно [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] его обещали поставить . Гм. Еще раз почитал картинку из [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] сообщения максимальная длина профиля составляет для белых профилей 4м, что при больших размерах узлы стыков коробок должны быть выполнены как компенсаторные швы Мне почему-то кажется, что речь о компенсаторных профилях идет применительно к тому случаю, когда между собой граничат коробки, в которых есть профиля (горизонтальные) длинной более 4 м. Максимальная длина штанги профиля в оконном блоке составляет для изелия из белых профилей 4,0 м. Скажем, идет 20 м окон (фасад). Если сделать все широкими коробкам (более 4м цельного горизонтального профиля в одной коробке), то при температурных перепадах профиля будут деформироваться (скажем летом фасад греется больше чем помещение и снаружи продольная деформация больше, или наоборот - зимой продольная деформация в помещении больше нежели на улице, ну или одновременно расширяется и фасад и сторона из помещения - как рельсы на железной дороге) - коробке деваться некуда потому как слева и справа подпирает такая же расширяющаяся коробка с 4 профилями. Вот для этого требуют установки компенсаторных вставок через каждые 4 м профиля, так как именно при цельном профиле больше 4 м может "набирается" этот самый критический объем деформаций, который может повредить окно. В моем же случае имеет место 2 коробки с профилями по 2,02 м (для большей лоджии) - и справа и слева от коробки свободное место в проеме, заполенное пеной (пенный шов). Скажем, даже если предположить, что место стыковки коробок 2,02 абсолютно жесткое и не даст шансов для компенсации деформации - при возникновении деформаций - левая часть окна (коробка 2,02*1,7) будет искать место для "выхода" и найдет его слева на расстоянии 2 м. - в пенный шов. Аналогично и правая коробка - для компенсации деформации рамы шириной 2,02 м есть справа пенный шов. Может я конечно не точно понимаю их требования "каждые 4 м профиля" (самоуспокоение ) но мне кажется, что здесь идет речь когда скажем связаны несколько рам (скажем 5 рам в каждой из которых профиль 4м) - тогда средним 3 рамам некуда компенсировать деформации - суммарные компенсации всех рам могут быть разрушающими и требуют компенсаторную вставку. А когда есть две рамы по 2 м справа и слева пенные швы - хз...
|
|
« Последнее редактирование: 31 Март 2015, 08:38:09 от Livesms »
|
|
|
|
|
P4el
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк
|
|
« Ответ #38 : 31 Март 2015, 09:09:28 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
А мені сподобалось, акуратно. Я так не вмію Не забудьте захисну стрічку зняти з профілів ззовні, поки її ще можна звідти зняти А щодо компенсуючого... Віталій Михайлович, а якби він був на фото, яка ймовірність того, що він встановлений так, що є дійсно статично-компенсуючим? Мені здається краще без нього, ніж з ним "встановленонеправильним", моя думка!
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #39 : 31 Март 2015, 17:26:42 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
у ТС окна 4040 мм
То, есть влепить цельный 100-й доборный более 4 метров для вас допустимо ? Два окна которые в сумме составляют L более 4метров соеденены через обычную тройку ... Поздравляю конечно ... с этим у ТС окна 4040 мм и 3500 мм не соединены .компенсация не нужна . в смысле не соединены ? У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы. лоджии две и они не едины .посмотрите первые фотографии . а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм для белого профиля .(ну это и вы все знаете ) хотя такой размер не поместится в Газель с длинной базой, максимум 4150 мм . и размеры связанны с армиром (и это вы все знаете ). а про доборный профиль не заметил, если окно 4040 мм две по 2020 мм ,тогда и добор нужно было разделить . ТС ,ограничения размеров связанны с расширением профиля и после 4000 мм +/ - увеличение габаритов рамы более 5 мм а это приводит к порче монтажного шва (пена сдавливается а расширится уже не может ). но это не ваш случай .
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #40 : 31 Март 2015, 17:56:39 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы. лоджии две и они не едины .посмотрите первые фотографии . а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм для белого профиля .(ну это и вы все знаете ) Про "не так страшно " в своё время дискутировали и в [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] этой теме тоже . Кстати там , как раз я занимал позицию " нестрашно " Ох и жаркие были обсуждения ... чуть-чуть не застали вы . По свободе , перечитайте 24 страницы. Но в каталогах за всё время никогда не встречал такого понятия как нестрашно .... Есть только одно ... больше чем 4000мм в белом цвете , делим . Если у вас есть другая рекомендация , то прошу поделиться , весьма буду благодарен.
|
|
|
|
Livesms
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск
|
|
« Ответ #41 : 31 Март 2015, 17:58:24 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
у ТС окна 4040 мм
То, есть влепить цельный 100-й доборный более 4 метров для вас допустимо ? Два окна которые в сумме составляют L более 4метров соеденены через обычную тройку ... Поздравляю конечно ... с этим у ТС окна 4040 мм и 3500 мм не соединены .компенсация не нужна . в смысле не соединены ? У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы. лоджии две и они не едины .посмотрите первые фотографии . а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм для белого профиля .(ну это и вы все знаете ) хотя такой размер не поместится в Газель с длинной базой, максимум 4150 мм . и размеры связанны с армиром (и это вы все знаете ). а про доборный профиль не заметил, если окно 4040 мм две по 2020 мм ,тогда и добор нужно было разделить . ТС ,ограничения размеров связанны с расширением профиля и после 4000 мм +/ - увеличение габаритов рамы более 5 мм а это приводит к порче монтажного шва (пена сдавливается а расширится уже не может ). но это не ваш случай . Гм. Окна 404*170 и 350*170 это разные окна, между собой не соеденины. Это окна с разных лоджий. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] На фото (старые окна с старым делением) - 1 этаж два окна. Дальнее (слева) - 350*170 см, ближнее (справа) 404*170 см. Каждое окно было изготовлено как две отдельные рамы - для окна 404*170 - это 202*170 + 202*170 и для 350*170 - это 175*170 + 175*170. Добор сверху - да - цельный, для большей лоджии - длиной 404 см.
|
|
« Последнее редактирование: 31 Март 2015, 18:01:14 от Livesms »
|
|
|
|
|
Livesms
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск
|
|
« Ответ #42 : 31 Март 2015, 18:00:17 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
Есть только одно ... больше чем 4000мм в белом цвете , делим . Если у вас есть другая рекомендация , то прошу поделиться , весьма буду благодарен. Больше 4000 мм это имеется ввиду цельного профиля ? А если две отдельные рамы (как у меня) - профиль 2020 и 2020 ? Слева и справа свободно (пенный шов) ?
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #43 : 31 Март 2015, 19:05:02 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
А если две отдельные рамы (как у меня) - профиль 2020 и 2020 ? Слева и справа свободно (пенный шов) ?
Максимальная длина профиля 4м При больших размерах ... У вас конструкция 4040 привышает 4000 ... поэтому дальше рекомендуют ВСЁ , что больше 4000мм делить(как делить , смотрят по месту) , а узел стыков коробок реализовывать через компенсаторный профиль ... Немцы же не написали , что всё что больше 4000мм следует просто поделить и собрать через обычный соединитель Н или 3-ку. Мне просто было интересно , предлагали ли компенсатор . Мало того , сам имею практический монтаж куда (веселей ) конструкций ... которые стоят второй десяток . Но как говорят коллеги , стоять может всё , а вот правильно работать ?!
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #44 : 31 Март 2015, 20:25:49 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)
|
|
У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы. лоджии две и они не едины .посмотрите первые фотографии . а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм для белого профиля .(ну это и вы все знаете ) Про "не так страшно " в своё время дискутировали и в [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] этой теме тоже . Кстати там , как раз я занимал позицию " нестрашно " Ох и жаркие были обсуждения ... чуть-чуть не застали вы . По свободе , перечитайте 24 страницы. Но в каталогах за всё время никогда не встречал такого понятия как нестрашно .... Есть только одно ... больше чем 4000мм в белом цвете , делим . Если у вас есть другая рекомендация , то прошу поделиться , весьма буду благодарен. прочел "Битву Титанов" .долго пришлось читать .не стану комментировать. посмотрел это рекомендация Veka (и на этот раз ). 4200 мм ,и площадь указанна 6.50 м2 . когда другие профильные системы разрешают до 4000 мм и площадь 7.50 м2 да действительно больше 4000 мм не допускается а про нестрашно это моё мнение . окна уже установили ,и из за 40 мм тратить деньги любому клиенту не рекомендовал бы .
|
|
|
|