Вход
 
Страниц: 1 2 [3] 4
 
Тема: 

Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)

 (Прочитано 8205 раз)
Livesms
участник
**

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск


« Ответ #30 : 30 Март 2015, 21:32:48 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


@MASTERR

По креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой?
На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не постауили заглушку.  В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото.

Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 19:19:38
.  В большей камере должно стоять армирование 42*35
А насколько критична змена 42*35  на  28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости?

Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 19:50:31
Так понимаю проём более 4 метров . Компенсирующий профиль напрашивается ...  

Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ?
Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ?


Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Оценка сообщения: +2
Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ

Безвыходных ситуаций не бывает!


« Ответ #31 : 30 Март 2015, 21:37:50 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: Livesms от 30 Март 2015, 21:32:48
@MASTERR

По креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой?
На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не постауили заглушку.  В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото.

Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 19:19:38
.  В большей камере должно стоять армирование 42*35
А насколько критична змена 42*35  на  28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости?

Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 19:50:31
Так понимаю проём более 4 метров . Компенсирующий профиль напрашивается ...  

Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ?
Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ?




Тем же самым как, нарушая рекомендации немцев, на Пассат Б3 ставили даже карбюратор Солекс. Работать может не правильно. Может и будет работать. Как повезет. Щепетильные немцы не с потолка берут эти цифры. Парусность конструкции большая, прогиб конструкции будет иметь место при сильном ветре. Если будете закрывать на это глаза, то будет всё хорошо.


Сообщение оценили: Livesms
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #32 : 30 Март 2015, 21:40:23 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: Livesms от 30 Март 2015, 21:32:48

Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ?
Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ?



 Эта конструкция может простоять всю жизнь , но если вдруг чего ...   то есть рекомендация  , там просто написано  , не более 400 см . По факту технология сборки нарушена , но не факт , что это критично ( ибо ведь стоят у многих )   Ведь можно перейти дорогу на красный свет , но если что-то случится , то ...


*  по размерам !.jpg (99.01 Кб, 224x216 - просмотрено 183 раз.)
Валентин81
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 575
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Київ

Безвыходных ситуаций не бывает!


« Ответ #33 : 30 Март 2015, 21:47:35 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 21:40:23
Цитата: Livesms от 30 Март 2015, 21:32:48

Проем 404 и 350 см. А если бы был проем 397 см ? В чем задача этого компенсируючего профиля ?
Чем "чревато" если простоя напрямую между собой соеденины две рамы ?



 Эта конструкция может простоять всю жизнь , но если вдруг чего ...   то есть рекомендация  , там просто написано  , не более 400 см . По факту технология сборки нарушена , но не факт , что это критично ( ибо ведь стоят у многих )   Ведь можно перейти дорогу на красный свет , но если что-то случится , то ...

Каюсь. Грешен. Сделал недавно цветнину 3100 мм. Но по проекту дома наотрез компенсирующий профиль ставить отказались СРАЗУ.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Оценка сообщения: +2
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #34 : 30 Март 2015, 22:01:25 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: Валентин81 от 30 Март 2015, 21:47:35
Каюсь. Грешен. Сделал недавно цветнину 3100 мм. Но по проекту дома наотрез компенсирующий профиль ставить отказались СРАЗУ.


Нарушаем  Злой





* Компенсирующий соединительный профиль.png (100.23 Кб, 1240x1766 - просмотрено 188 раз.)


Сообщение оценили: Livesms
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #35 : 30 Март 2015, 22:01:46 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: Livesms от 30 Март 2015, 21:32:48
@MASTERR

По креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой?
На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не постауили заглушку.  В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото.

Имеется виду , что вскрыта камера в которой находится армирование + дополнительный мост холода . Немцы заглушку садят на герметик , а шляпка утоплена глубже .  Можно было в не просматриваемой части (глухой части) отверстие просто культурно закрыть силиконом предварительно утопив шляпку ...   ИМХО  просто там сделали по науке с заглушкой , а чуть правее , через одно место .

Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 19:19:38
.  В большей камере должно стоять армирование 42*35

Цитата: Livesms от 30 Март 2015, 21:32:48
А насколько критична змена 42*35  на  28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости?

 Вы показали нам фото , я показал , что оно не сходится с тем , что там рекомендуют ставить разработчики системы . Армирование в камерах располагается не просто как сопля прикрученная на саморезы ...    А был бы рядом  у вас , то вытащил бы армирование , что бы разглядеть на нём маркировку  оригинального Rehau , вам вроде именно   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
его 
обещали поставить .
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 22:18:17 от MASTERR »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #36 : 30 Март 2015, 22:13:21 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: Валентин81 от 30 Март 2015, 21:32:23

Ну вот зачем так жестко настроение обламывать человеку. Всё хорошо. Часто лучше не знать всей правды, целее нервные клетки. Про длину более 4 м сразу говорилось что это не то пальто, но ...
Понимаю , есть мёд , чай заварят ...      В целом  исходя из фото , то  сама сборка мне понравилась , но это то , что вижу ...  А то , что не понравилось , указал . Пусть , стоят и долго служат ! 
Livesms
участник
**

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск


« Ответ #37 : 31 Март 2015, 08:33:02 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 22:01:46
Цитата: Livesms от 30 Март 2015, 21:32:48
@MASTERR

По креплению коробки? Имеется ввиду, что шляпка шурупа дюбеля должна быть спрятана внутрь коробки? Или накрыта крышкой-заглушкой?
На фото "открытая шляпка" в раме, которая под стеклопакетом. Может потому не поставили заглушку.  В открытых местах (под створками) стоят такие же белые пластиковые заглушки как на Вашем фото.

Имеется виду , что вскрыта камера в которой находится армирование + дополнительный мост холода . Немцы заглушку садят на герметик , а шляпка утоплена глубже .  Можно было в не просматриваемой части (глухой части) отверстие просто культурно закрыть силиконом предварительно утопив шляпку ...   ИМХО  просто там сделали по науке с заглушкой , а чуть правее , через одно место .

Во всех местах шляпки шурупов (или болтов, так как вручивались в металлические анкера) были заделаны сверху слоем герметика. Там где открытые места (в открывающихся створках) точно защелкивали еще и белые заглушки. Как обстоит дело под стеклопакетами (в глухих створках) уже сейчас не скажу - может тоже защелкнули, а может оставили просто голые шляпки под герметиком (как на фото с установленной рамой еще без стеклопакетов) .

Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 22:01:46
Цитата: Livesms от 30 Март 2015, 21:32:48
Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 19:19:38
.  В большей камере должно стоять армирование 42*35
А насколько критична замена 42*35  на  28*35 ? Доборный профиль креится напрямую к плите перекрытия. К собственно профилю выдвигают какие-то требования по жесткости?
Вы показали нам фото , я показал , что оно не сходится с тем , что там рекомендуют ставить разработчики системы . Армирование в камерах располагается не просто как сопля прикрученная на саморезы ...    А был бы рядом  у вас , то вытащил бы армирование , что бы разглядеть на нём маркировку  оригинального Rehau , вам вроде именно   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
его  
обещали поставить .


Гм. Еще раз почитал картинку из  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
сообщения

Цитировать
максимальная длина профиля составляет для белых профилей 4м, что при больших размерах узлы стыков коробок должны быть выполнены как компенсаторные швы

Мне почему-то кажется, что речь о компенсаторных профилях идет применительно к тому случаю, когда между собой граничат коробки, в которых есть профиля (горизонтальные) длинной более 4 м.
Цитировать
Максимальная длина штанги профиля в оконном блоке составляет для изелия из белых профилей 4,0 м.

Скажем, идет 20 м окон (фасад). Если сделать все широкими коробкам (более 4м цельного горизонтального профиля в одной коробке), то при температурных перепадах профиля будут деформироваться (скажем летом фасад греется больше чем помещение и снаружи продольная деформация больше, или наоборот - зимой продольная деформация в помещении больше нежели на улице, ну или одновременно расширяется и фасад и сторона из помещения - как рельсы на железной дороге) - коробке деваться некуда потому как слева и справа подпирает такая же расширяющаяся коробка с 4 профилями. Вот для этого требуют установки компенсаторных вставок через каждые 4 м профиля, так как именно при цельном профиле больше 4 м может "набирается" этот самый критический объем деформаций, который может повредить окно.
В моем же случае имеет место 2 коробки с профилями по 2,02 м (для большей лоджии) - и справа и слева от коробки свободное место в проеме, заполенное пеной (пенный шов). Скажем, даже если предположить, что место стыковки коробок 2,02 абсолютно жесткое и не даст шансов для компенсации деформации - при возникновении деформаций - левая часть окна (коробка 2,02*1,7) будет искать место для "выхода" и найдет его слева на расстоянии 2 м. - в пенный шов. Аналогично и правая коробка - для компенсации деформации рамы шириной 2,02 м есть справа пенный шов.

Может я конечно не точно понимаю их требования "каждые 4 м профиля" (самоуспокоение Улыбка ) но мне кажется, что здесь идет речь когда скажем связаны несколько рам (скажем 5 рам в каждой из которых профиль 4м) - тогда средним 3 рамам некуда компенсировать деформации - суммарные компенсации всех рам могут быть разрушающими и требуют компенсаторную вставку. А когда есть две рамы по 2 м справа и слева пенные швы - хз...

« Последнее редактирование: 31 Март 2015, 08:38:09 от Livesms »
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #38 : 31 Март 2015, 09:09:28 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


А мені сподобалось, акуратно. Я так не вмію Курю
Не забудьте захисну стрічку зняти з профілів ззовні,
поки її ще можна звідти зняти Улыбка
А щодо компенсуючого...
Віталій Михайлович,  а якби він був на фото, яка ймовірність того,
що він встановлений так, що є дійсно статично-компенсуючим? Подмигивающий
Мені здається краще без нього, ніж з ним "встановленонеправильним",
моя думка!
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #39 : 31 Март 2015, 17:26:42 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 20:41:10
Цитата: AkFaPen от 30 Март 2015, 20:19:50
у ТС окна 4040 мм
То, есть влепить цельный 100-й доборный более 4 метров для вас допустимо ? Два окна которые в сумме составляют L более 4метров соеденены через обычную тройку ...   Поздравляю конечно ... с этим

Цитата: AkFaPen от 30 Март 2015, 20:19:50
у ТС окна 4040 мм  и 3500 мм не соединены .компенсация не нужна . Снимаю шляпу

в смысле не соединены ?


У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы.  лоджии  две и они не едины .посмотрите первые фотографии .
 Снимаю шляпу
а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм  для белого профиля .(ну это и вы все знаете )
хотя такой размер  не поместится в Газель с длинной базой, максимум 4150 мм .
и размеры связанны с армиром (и это вы все знаете ).

а про доборный профиль не заметил, если окно 4040 мм  две по  2020 мм  ,тогда и добор нужно было разделить .
 Снимаю шляпу

ТС ,ограничения  размеров связанны с расширением профиля и после 4000 мм +/ -  увеличение габаритов рамы более 5 мм а это приводит к порче монтажного шва (пена сдавливается а расширится  уже не может ).
но это не ваш случай . Улыбка
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #40 : 31 Март 2015, 17:56:39 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: AkFaPen от 31 Март 2015, 17:26:42


У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы.  лоджии  две и они не едины .посмотрите первые фотографии .
 Снимаю шляпу
а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм  для белого профиля .(ну это и вы все знаете )

Про "не так страшно " в своё время дискутировали  и в  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
этой
теме тоже . Кстати там , как раз я занимал позицию " нестрашно "   Ох и жаркие были обсуждения ...  чуть-чуть  не застали вы . По свободе , перечитайте 24 страницы.     Но в каталогах за всё время никогда не встречал такого понятия как  нестрашно ....   Есть только одно ...  больше чем 4000мм в белом цвете , делим . Если у вас есть другая рекомендация , то прошу поделиться , весьма буду благодарен.
Livesms
участник
**

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск


« Ответ #41 : 31 Март 2015, 17:58:24 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: AkFaPen от 31 Март 2015, 17:26:42
Цитата: MASTERR от 30 Март 2015, 20:41:10
Цитата: AkFaPen от 30 Март 2015, 20:19:50
у ТС окна 4040 мм
То, есть влепить цельный 100-й доборный более 4 метров для вас допустимо ? Два окна которые в сумме составляют L более 4метров соеденены через обычную тройку ...   Поздравляю конечно ... с этим

Цитата: AkFaPen от 30 Март 2015, 20:19:50
у ТС окна 4040 мм  и 3500 мм не соединены .компенсация не нужна . Снимаю шляпу

в смысле не соединены ?


У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы.  лоджии  две и они не едины .посмотрите первые фотографии .
 Снимаю шляпу
а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм  для белого профиля .(ну это и вы все знаете )
хотя такой размер  не поместится в Газель с длинной базой, максимум 4150 мм .
и размеры связанны с армиром (и это вы все знаете ).

а про доборный профиль не заметил, если окно 4040 мм  две по  2020 мм  ,тогда и добор нужно было разделить .
 Снимаю шляпу

ТС ,ограничения  размеров связанны с расширением профиля и после 4000 мм +/ -  увеличение габаритов рамы более 5 мм а это приводит к порче монтажного шва (пена сдавливается а расширится  уже не может ).
но это не ваш случай . Улыбка



Гм. Окна 404*170 и 350*170 это разные окна, между собой не соеденины. Это окна с разных лоджий.

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

На фото (старые окна с старым делением) - 1 этаж два окна. Дальнее (слева) - 350*170 см, ближнее (справа) 404*170 см.

Каждое окно было изготовлено как две отдельные рамы - для окна 404*170 - это 202*170 + 202*170 и для 350*170 - это 175*170 + 175*170.
Добор сверху - да - цельный, для большей лоджии - длиной 404 см.
« Последнее редактирование: 31 Март 2015, 18:01:14 от Livesms »
Livesms
участник
**

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Ильичевск


« Ответ #42 : 31 Март 2015, 18:00:17 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: MASTERR от 31 Март 2015, 17:56:39
 Есть только одно ...  больше чем 4000мм в белом цвете , делим . Если у вас есть другая рекомендация , то прошу поделиться , весьма буду благодарен.
Больше 4000 мм это имеется ввиду цельного профиля ?

А если две отдельные рамы (как у меня) - профиль 2020 и 2020 ? Слева и справа свободно (пенный шов) ?
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #43 : 31 Март 2015, 19:05:02 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: Livesms от 31 Март 2015, 18:00:17


А если две отдельные рамы (как у меня) - профиль 2020 и 2020 ? Слева и справа свободно (пенный шов) ?
Максимальная длина профиля 4м  При больших размерах ...  У вас конструкция 4040 привышает 4000 ...    поэтому дальше рекомендуют ВСЁ , что больше 4000мм делить(как делить , смотрят по месту)  , а узел стыков коробок реализовывать через  компенсаторный профиль ...   Немцы же не написали , что всё что больше 4000мм  следует просто поделить и собрать через обычный соединитель Н или 3-ку.

  

Мне просто было интересно , предлагали ли компенсатор .    Мало того , сам имею практический монтаж куда (веселей ) конструкций ... которые стоят второй десяток .  Но как говорят коллеги , стоять может всё , а вот правильно работать ?!    


AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #44 : 31 Март 2015, 20:25:49 » Re: Посоветуйте в выборе металлопластиковых окон в квартиру (профиль, стеклопакет)


Цитата: MASTERR от 31 Март 2015, 17:56:39
Цитата: AkFaPen от 31 Март 2015, 17:26:42


У ТС окна размером 4040 и 3500 друг с другом не состыкованы.  лоджии  две и они не едины .посмотрите первые фотографии .
 Снимаю шляпу
а лишние 40 мм это не страшно ,некоторые производители допускают и 4200 мм  для белого профиля .(ну это и вы все знаете )

Про "не так страшно " в своё время дискутировали  и в  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
этой
теме тоже . Кстати там , как раз я занимал позицию " нестрашно "   Ох и жаркие были обсуждения ...  чуть-чуть  не застали вы . По свободе , перечитайте 24 страницы.     Но в каталогах за всё время никогда не встречал такого понятия как  нестрашно ....   Есть только одно ...  больше чем 4000мм в белом цвете , делим . Если у вас есть другая рекомендация , то прошу поделиться , весьма буду благодарен.


прочел "Битву Титанов" .долго пришлось читать .не стану  комментировать. Улыбка

посмотрел это рекомендация Veka (и на этот раз  Улыбка).
4200 мм ,и  площадь  указанна 6.50 м2 .
когда другие профильные системы разрешают до 4000 мм  и площадь 7.50 м2
да действительно больше 4000 мм не допускается а про нестрашно это моё мнение .
окна уже установили ,и из за 40 мм тратить деньги любому клиенту не рекомендовал бы .
 Снимаю шляпу


 


* максимальные размеры Veka.PNG (33.27 Кб, 965x410 - просмотрено 108 раз.)
Страниц: 1 2 [3] 4
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC