Вход
 
Страниц: 1 [2] 3
 
Тема: 

ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость

 (Прочитано 15445 раз)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #15 : 17 Сентябрь 2014, 17:10:47 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


    С удовольствием поставлю все точки над "i" в нашем споре.  

     Ссылаюсь исключительно на нормативно-правовые документы - законы и постановления правительства.  Улыбка

1. Из закона Украины "Про стандартизацию", документ 2408-14, действующий, последняя редакция от 11.01.2006:

Стандарт – документ, разработанный на основе консенсуса и утвержденный уполномоченным органом, устанавливающий предназначенные для общего и многоразового использования правила, инструкции или характеристики, относящиеся к деятельности или к ее результатам, включая продукцию, процессы или услуги, соблюдение которых является необязательным.

2. Из этого же документа:

- Стандарты применяются на добровольной основе, за исключением случаев, когда применение этих стандартов требуют технические регламенты.

3.     Теперь привожу "Технический регламент строительных изделий, зданий и сооружений" -  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1764-2006-
п. Про гарантийный срок там ничего не указано, но есть ссылки на обязательную сертификацию.


4.   Теперь если рассмотреть "Перечень продукции, подлежащий обязательной сертификации", то  требования к окнам входят в этот перечень позициями из стандартов, которые отвечают за здоровье и безопасность людей. Поскольку гарантийный срок не входит в этот перечень, то соответственно эта позиция не носит обязательный характер. А вот те пункты стандартов, которые входят в перечень - носят обязательный характер.

5.     А вот закон Украины "О защите прав потребителей" четко говорит, что гарантийные обязательства должны указываться в договоре, а если такого указания нет - то гарантия действует не менее двух лет.

      Такие сегодня правила, нравится это кому-то или нет....   Победа

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2014, 17:21:42 от Mark »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #16 : 17 Сентябрь 2014, 19:16:49 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


а если указаны в договоре - 1 год, то 1 год Непонимающий или 1 неделя - то одна неделя Непонимающий
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #17 : 17 Сентябрь 2014, 19:45:12 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Цитата: kessler от 17 Сентябрь 2014, 19:16:49
а если указаны в договоре - 1 год, то 1 год Непонимающий или 1 неделя - то одна неделя Непонимающий


Не поверите, если заказчика это устраивает и в договоре стоит его подпись, то так оно и есть  Улыбка Например, вы делаете окно для выставки, а выставка идет
только неделю. Зачем гарантия 3 года Непонимающий
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #18 : 17 Сентябрь 2014, 19:56:50 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Коллеги , но мы ведь на этом форуме уже столько раз говорили на подобные  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
темы  
 . ДСТУ и ДБН разные вещи.  Пока нового ничего не придумали . Олег Игоревич , по данному вопросу Марк Аркадьевич прав , но если вы Олег Игоревич хотите  повысить свою показную конкурентность на лотках Украины  то тот пункт(12.1.2 Гарантийный срок эксплуатации не меньше 3 лет) можете прописать в договоре  и соблюдать  его добровольно и соответственно  обязательно по отношению к заказчику.

С уважением ко всем ведущим в этой теме диспут.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2014, 19:58:39 от MASTERR »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #19 : 17 Сентябрь 2014, 23:22:30 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


а можно поподробнее о "моей показной конкуренции" и о "лотках" Непонимающий
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #20 : 17 Сентябрь 2014, 23:35:14 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Цитата: kessler от 17 Сентябрь 2014, 23:22:30
а можно поподробнее о "моей показной конкуренции" и о "лотках" Непонимающий
Это просто речевые обороты . Как пример можете мной заменить. Мои лотки и моя показная конкуренция  Подмигивающий
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #21 : 18 Сентябрь 2014, 00:15:36 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Понятно. А то я грешным делом подумал, что у меня есть лотки, а я о них не в курсах
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #22 : 18 Сентябрь 2014, 17:26:24 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Всем спасибо за повышение квалификации.
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #23 : 19 Сентябрь 2014, 17:05:54 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


так, для размышления:
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://pravdop.com/publications/kommentarii_zakonodatelstva/pravovoy_status_gosudarstvennih_standartov_gstu_i_tu/
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #24 : 19 Сентябрь 2014, 19:57:47 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Цитата: ivan ivanovich от 19 Сентябрь 2014, 17:05:54
так, для размышления:
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://pravdop.com/publications/kommentarii_zakonodatelstva/pravovoy_status_gosudarstvennih_standartov_gstu_i_tu/

Вывод писателя статьи точно такой же как и у нас , последний абзац:

Отступать от этих требований можно только в том случае, если такие требования не являются обязательными, и отступление от них не приведет к ухудшению качества продукции или появлению в ней других недостатков.    

Вот и получается , что пункт  (12.1.2 Гарантийный срок эксплуатации не меньше 3 лет) Не входит в перечень обязательных + его несоблюдение не приведёт к ухудшению  качества .    Но я как клиент пойду к тому продавцу который в договоре пропишет пункт 12.1.2 , но многие про этот пункт понятия не имеют .
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #25 : 20 Сентябрь 2014, 09:09:03 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


"Но принимая решения о несоблюдении даже рекомендационных требования стандартов, стоит помнить об общих последствиях поставки товаров, не отвечающего требованиям стандартов. Так, согласно ч. 5 ст. 268 ХК в случае поставки товаров более низкого качества, чем требуется стандартом, покупатель имеет право отказаться от принятия и оплаты товаров, а если эти товары уже оплачены – требовать возврата уплаченной суммы.

Кроме того, согласно Закону «О защите прав потребителей» любое несоответствие продукции требованиям нормативных документов, к числу которых относятся и стандарты, считается ее недостатком. Потребители имеют право на возмещение имущественного и морального вреда, причиненного вследствие недостатков продукции (дефекта в продукции), а также ряд других прав, начиная от бесплатного устранения недостатков и заканчивая правом на расторжение договора и возврат уплаченной суммы за товар (если недостатки существенны). То есть, исходя из указанного выше определения понятия «недостаток», потребители будут иметь указанные выше права в случае любого несоответствия продукции требованиям установленных стандартов, в том числе, тех требований, которые являются рекомендационными."
Следовательно, топискатер может отказаться от товара если он не соответствует стандартам и потребовать возвращения денег
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #26 : 20 Сентябрь 2014, 19:46:27 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Цитата: ivan ivanovich от 20 Сентябрь 2014, 09:09:03

Следовательно, топискатер может отказаться от товара если он не соответствует стандартам и потребовать возвращения денег

  В договоре пакеты не соответствуют стандартам , на то он и договор что бы прописывать такие моменты .
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 23:36:13 от MASTERR »
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #27 : 21 Сентябрь 2014, 09:41:14 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


на то он и договор чтобы не обманывать клиентов. пообщайтесь с грамотным юристом. думаю он Вам скажет, что если клиент не разбирается и его не предупреждали и не брали письменное согласие на продажу изделий не соответствующих нормам Украины, то расценивать это можно как обман клиента. при наличии хорошего адвоката это можно классифицировать как мошеничество. в договоре нет никаких ссылок и пунктов что данные изделия не соответствуют нормам Украины.

у меня товарищ попал с кредитной спилкой - предоставление авто в лизинг. нашёл ему грамотного адвоката который взялся решить проблему поскольку в договоре много пунктов не соответствующих нормам и законам Украины (в частности закону Украины о защите прав потребителей). шансов вернуть денег адвокат обещает не менее 90%.

также, если Вы считаете что соблюдать ДСТУ не обязательно, то посмотретите сертификат. любой сертифакт выдаётся на соответствие изделий стандартам Украины (или зарегестрированным и введённым в действие техническим условиям предприятия). следовательно изделия должны соответствовать сертификату и тем нормам которые в нём прописаны.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #28 : 21 Сентябрь 2014, 14:12:30 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


Цитата: ivan ivanovich от 21 Сентябрь 2014, 09:41:14

также, если Вы считаете что соблюдать ДСТУ не обязательно, то посмотретите сертификат. любой сертифакт выдаётся на соответствие изделий стандартам Украины (или зарегестрированным и введённым в действие техническим условиям предприятия). следовательно изделия должны соответствовать сертификату и тем нормам которые в нём прописаны.


Уважаемый Иван Иванович. Создается впечатление, что вы пишите, не читая предыдущих постов  Грустный
Кроме того, у вас отсутствует понимание, какие принципы заложены в процесс сертификации. Поскольку я много лет посвятил работе в органах по сертификации начиная с 1993 года, когда в Украине был принят "Декрет о стандартизации и сертификации", то этот опыт позволяет мне давать правильные толкования действующих в Украине правил и процедур.

1. Сертификат соответствия выдается не на соответствие стандартам Украины, как пишите вы, а на соответствие определенных характеристик продукции   требованиям определенных   стандартов. Это принципиальная разница! Поэтому сертификат называется правильно "Сертификат соответствия".

2. Почти во всем мире действует так называемая "добровольная сертификация", а в Украине - как обязательная, так  и добровольная сертификация.

Что это означает? Украина выделила определенный перечень товаров, которые подлежат обязательной сертификации, причем по каждому виду товаров из требований стандартов выделены те, несоблюдение которых по мнению специалистов, создающих этот перечень, может нанести вред  окружающей среде, жизни, здоровью и имуществу потребителей.
Окна входят в этот перечень, поэтому подлежат обязательной сертификации, причем по широкому спектру показателей (поднимите в Интернете любой сертификат - найдете эти показатели).

3. Многие показатели качества изделий и сами изделия, которые на входят в этот перечень, подлежат только добровольной сертификации. Например, окна стальные. Или например цвет профиля на окнах. Или глянец. Если заявитель хочет получить сертификат соответствия на то, что не вошло в перечень - пишется заявка, обращаются в аккредитованный орган по сертификации и можно получить сертификат.

4. Часто, особенно за границей, предприятия сами декларируют требования к своей продукции,  которые часто существенно превышают указанные в стандартах, записывают их в стандарты предприятия и получают сертификаты соответствия по более высоким параметрам.

5. Важно понимать, что качество - это показатель экономический. Поэтому существуют понятия "сертификат соответствия на партию продукции", а не только на "продукцию, выпускаемую серийно".

Прерываюсь, продолжу позднее Веселый



 




ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #29 : 21 Сентябрь 2014, 15:11:40 » Re: ЧП Корниенко А.Ю. Попался на свою доверчивость


всё то что Вы пишите и так понятно, не маленькие. скажите лучше, является ли обязательным соблюдение норм по энергоэффективности окон?
Страниц: 1 [2] 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC