Вход
 
Страниц: [1]
 
Тема: 

Как правильно остеклить лоджию

 (Прочитано 1405 раз)
gora334
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Откуда (Город): Vinnytsia


« Добавлено: 10 Сентябрь 2014, 12:49:02 » Как правильно остеклить лоджию


Добрый день уважаемые форумчане, вот и наступила пора мне менять окна на лоджии (хочу утеплится). Прошу вашего совета по поводу выбора ПВХ окон (форум читал вдоль и поперек но чем больше читаешь, тем больше запутываешься).
Вводные данные:
1климатическая зона –Винница, Украина. Лоджа, южная сторона, 3этаж. Размер оконного проема-4,35м*1,30м.Слева и справа оконного проема будет металлический каркас, верх бетонная стена 20см.Парапет представляет собой железобетонную плиту 4см толщиной. Фото смотреть в вложениях
Планирую:
Двойной стеклопакет 4и-10Арг-4-10Арг-и4, дист.рамка 0,33-0,45 мм(толщина). должна быть гнутая в углах.
5-камерный ПВХ профиль 7см шириной, армирующий профиль ПВХ- квадрат 1,5мм.
Утепление снаружи: сайдинг или профнастил + паропропускающая пленка+ контробрешетка, базальтовая вата в матах(50 мм)+обрешетка, базальтовая вата в матах(50 мм)+бетонная плита.
Вопросы:
1. Будьте добры выложить на форуме пример договора (forum.OKNA.ua рекомендует: подробно указывать в договоре перечень и комплектацию товаров и услуг.). Какой документ является подтверждением оплаты?
2. Cогласно каким нормативным документам (ДСТУ, ДБН, ГОСТ.) должен поставляется: а)стеклопакет, б)ПВХ профиль …уже раз обжегся   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=24598.0
(к чести фирмы 3-й стеклопакет был качественный).
3.Назовите 5 фирм качественной фурнитуры.
4.Не будет ли жарко летом на южной стороне -при такой формуле стеклопакета 4и-10Арг-4-10Арг-и4. Может поставить мультифункциональное стекло снаружи, или будет достаточно установки жалюзи (в соотношение -цена/качество)?
5.Каким должен быть срок гарантии Стеклопакета, ПВХ профиля и фурнитуры у фирм дорожившие своей репутацией.
6.Как я понимаю будет 2-е цельные конструкции. Чем соединять - с помощью компенсационного соединительного профиля или косточки? необходимо ли будет усилить промежуточные вертикальные профиля (импоста)?
7.Чем лучше усилить парапет (уголок или лист металла) для монтажа ПВХ-окна. Чем крепить окна-анкерами?
Зарание благодарен за ответ.


* Есть.jpg (1627.83 Кб, 3264x2448 - просмотрено 365 раз.)

* Хочу.JPG (1958.64 Кб, 3264x2448 - просмотрено 368 раз.)
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2014, 12:51:50 от gora334 »
gora334
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Откуда (Город): Vinnytsia


« Ответ #1 : 15 Сентябрь 2014, 11:17:40 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Систематизация информации выложенной на форуме:
1) Название профиля ПВХ и страна производитель.
(  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=10761.15
)
“Actual“ - Австрия, Венгрия, Польша;
"Axiom" - Украина;
"Eco Plast"- Украина;
“ALMplast“- Украина;
“Aluplast” - Украина, Германия, Австрия, Польша, Россия;
"Аsal Design" - Турция;
“Brugmann” - Польша и Белорусия;
“Deceuninck” - Бельгия, Турция;
"Dimex" - Германия;
"Decco" - Польша, Китай.
"Horizont" - Чешская Республика;
“Internova” - Словакия;
"EFplast" - Еврофасад Украина;
"Fahrenheit" - турция
“Foris” - Германия, Россия;
"Framex" - Украина;
“Funke Kunststoffe” - Германия;
“Panorama” - Венгрия, Польша;
“Gealan” - Германия, Литва, Румыния, Россия;
"GEVIS" - Украина;
“GPS” - Украина;
“КВЕ” - Германия, Россия, Украина;
“Knіpping” - Германия;
“Kommеrling” - Германия и (если не уже, то скоро) Россия;
“Kompen” - Турция;
"Koning" - Украина;
“L.B.Profil-Artec”- Восточная Германия, Россия;
“LG Chem” - Корея,Украина;
"Master" - Китай;
"MONTBLANC"" - Россия, Белоруссия;
"Next" - Украина;
“NOTA” - Китай;
"OPEN TECK" - Турция, оконные профили - Китай, а подоконник - Украина;
"Pacpen" - турция
“Pimapen” - Турция;
“Plustec” - Германия;
“Plastival” - Франция;
“Plafen” - Россия;
“Plastmo” - Дания, Польша;
"PROPLEX" - Россия;
“Rehau” - Германия, Польша, Россия;
"RHEINPLAST" Германия;
“Roplasto” - Германия;
"Rotoplast" - Турция
"Rotto" - китай
“Salamander” - Германия, Франции;
“Schuco” - Собственное производство отсутствует;
“Thyssen” - Германия, Словакия, Турция;
"Tecnoplas" - Турция;
“Trokal” - Германия, Россия;
“Eco Plast” - Украина;
"EUROTECH" - Турция;
"VENTA" - Украина;
“Veka” - Германия, Россия и Украина;
"Veratec"  - турция
"Weissesen" - турция
"WELTPLAST" - Россия, Украина;
“Winbau” - Украина;
“WINDOLINE” - Турция;
"Winglass" - турция
"Winhouse" - Турция;
"Winsa" - Турция
“Wintech” - Турция, Украина;
“Wymar” - Бельгия;
“WDS” - Украина, Днепропетровск;

2)Личное исследование (Официальный сайт; Дилеры) толщины внешней стенки ПВХ профиля:
“WDS” – 2,7мм
“Winbau” - 2,7мм
“Rehau” -2,7мм и 2,8мм;(Brillant; Geneo)-3мм
“Veka”- (Softline)-3мм

3) Личное исследование (со слов Дилеров) армирования ПВХ профиля:
“WDS” – 1,4мм;П
“Winbau” - 1,4мм;П
“Rehau” -1,5мм;□
“Veka”-1,5мм; □

4) Скажите пожалуйста, есть ли какие-либо преимущества у стеклопакетов. дистанционная рамка в которых не соединяется уголками, а гнется?
( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=22485.msg231022#msg231022
)
( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=18655.0
)
Гостов по толщине дистанционной рамки вроде нет. Но поставщики рамок для стеклопакетных производств по своим ТУ сами же подразделяют д/рамки шириной от 6 до 24 мм на три типа:
"Эконом" – толщина стенки 0,21-0,28 мм, "Стандарт" 0,31-0,37 мм, "Гибкая" 0,33-0,45 мм.
Гибкая дистанция просто толще обычной. Гнутая рамка - это автоматическая линия, на колене не согнуть.

5)Пластиковая или алюминиевая дистанционная рамка?
( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=8123.0
)
Когда я начал выбирать, какую рамку применять, у меня конечно сразу же возникла мысль - надо найти что-то подешевле. Нашел пару фирм, которые предлагали пластиковую рамку. И нашел дорогую немецкую - техноформ, с которой сейчас работаю. Разница в том, что в немецкой те поверхности, к которым примыкают герметик - тыльная стороны и бока - покрыты стальной нержавеющей фольгой. И немцы мне разьяснили, что у пластика плохая адгезия к герметикам и поэтому при изменении давления внутри стеклопакета дистанцию может просто выгибать дугой вовнутрь стеклопакета.

6)Термошок
( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=16980.60
)
Другими словами, термошок у затемненных стекол возможен, только он наиболее вероятен для затемненного среднего стекла, менее опасен - для внутреннего, и практически не опасен для наружного.
Кстати, я вообще не рекомендую использовать И-стекло в двухкамерном стеклопакете не только в качестве среднего, но и внутреннего стекла. Исключение составляет стеклопакет 4и-16-4-16-4и, в котором наружное И стекло (это может быть и солнцезащитное стекло) за счет блокирования значительной части солнечного излучения защищает внутреннее стекло  от термошока.
Этим кстати обьясняется необходимость использования любых солнцезащитных стекол снаружи - чем стекло греется больше, тем его важнее ставить снаружи...
scvap
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 466
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель

тепло затишок комфорт безпека


« Ответ #2 : 15 Сентябрь 2014, 12:11:40 » Re: Как правильно остеклить лоджию


gora334,  особисті дослідження ,що  базуються на словах дилерів - це досить  несерйозно.
для прикладу  дослідження, що проводилося "незалежною"  сзсс...
порівняйте .


* дослідження 3.jpg (186.63 Кб, 1576x808 - просмотрено 383 раз.)
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #3 : 15 Сентябрь 2014, 15:06:55 » Re: Как правильно остеклить лоджию


на счет WDSa у него есть несколько систем: 400, 404, 500, 505 и 8-ая....
и к примеру, у 404 серии толщина внешней стенки - 3мм.
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #4 : 15 Сентябрь 2014, 15:31:37 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Цитировать
3) Личное исследование (со слов Дилеров) армирования ПВХ профиля:
“WDS” – 1,4мм;П
“Winbau” - 1,4мм;П
“Rehau” -1,5мм;□
“Veka”-1,5мм; □


какой смелый дилер  Курю

интересно, а куда тогда идет армир толщиной 0,9 - 1,1 мм?  Смеющийся Смеющийся
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #5 : 15 Сентябрь 2014, 16:22:32 » Re: Как правильно остеклить лоджию


во первых вы слишком много паритесь ! Шокирован
во вторых не выбирайте профиль а производителя .
в третьих что бы было все правильно нужен комплексный подход.(лоджию нужно утеплить .отопить .и решить вопрос вентиляции )
и ещё рамку лучше сделать по  14 мм .гнутая или нет на ваш выбор,  (но это сузит выбор).(главное качественно сделанный стеклопакет)
теплая или нет решать вам (я за)но это тоже   сузит выбор фирм.(и повысит цену) (и есть свои критерии выбора) .
 гарантия  должна быть от 5 лет .
в четвертых таблица не корректна (там и профили и фурнитура ) и ещё много ошибок.

ну раз вы так интересуетесь вопросом ,и потратили ваше время "парясь". (просто клиенту  не стоит говорить такое ) .(и это мое личное мнение ) Покраснел
нужно выбирать бренды (европейские в основном) которые уже давно существуют .(это касается профиля .фурнитуры ,стекла) .и не очень важно где они производятся в Германии или в Украине и России.(собирать все равно будут в Украине.  И нужно понимать что существует деление по ценовым категориям.
и так имеем примерно до 10 марок фурнитуры .10-12 профилей .и 4-5 стекла =  сокращение существенное Хорошо
А разница(при всех равных) между ними минимальна! удачи !
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2014, 16:26:00 от AkFaPen »
scvap
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 466
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель

тепло затишок комфорт безпека


« Ответ #6 : 15 Сентябрь 2014, 16:58:04 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Цитата: AkFaPen от 15 Сентябрь 2014, 16:22:32
в четвертых таблица не корректна (там и профили и фурнитура ) и ещё много ошибок.

 AkFaPen . якщо Ви про таблицю , що викладена мною, то я не претендував на  безпомилковість ..і т.п.( не я її формував), хотілося показати , що в палку профіля (з тією чи ін. наклейкою) можна впихнути металеву палку  із різною товщиною стінки ( це вже від виробника вікон). та й з рештою товщина  зовн. стінки  не завжди 3 мм  або ж 2,7мм так як гордо заявляється виробниками пвх профілів.
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 219 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #7 : 15 Сентябрь 2014, 17:13:51 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Цитата: scvap от 15 Сентябрь 2014, 16:58:04
Цитата: AkFaPen от 15 Сентябрь 2014, 16:22:32
в четвертых таблица не корректна (там и профили и фурнитура ) и ещё много ошибок.

 AkFaPen . якщо Ви про таблицю , що викладена мною, то я не претендував на  безпомилковість ..і т.п.( не я її формував), хотілося показати , що в палку профіля (з тією чи ін. наклейкою) можна впихнути металеву палку  із різною товщиною стінки ( це вже від виробника вікон). та й з рештою товщина  зовн. стінки  не завжди 3 мм  або ж 2,7мм так як гордо заявляється виробниками пвх профілів.


Нет я не про вашу фотку  Хорошо  ( я про список gora334 ).насколько мне известно ваша это независимое исследование (и было опубликовано в каком то журнале.) Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2014, 17:23:48 от AkFaPen »
gora334
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Откуда (Город): Vinnytsia


« Ответ #8 : 15 Сентябрь 2014, 17:34:30 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Шановний scvap дякую вам за (дослідження).
“gora334,  особисті дослідження ,що  базуються на словах дилерів - це досить  несерйозно.”- вибачте, забув в якій країні мешкаю.
Ось тому я і поставив тут наступні питання: 1. Будьте ласкаві викласти на форумі приклад договору (forum.OKNA.ua рекомендує: детально вказувати в договорі перелік і комплектацію товарів і послуг.). Який документ є підтвердженням оплати? 2. Згідно яким нормативним документам (ДСТУ, ДБН, ГОСТ.) повинен поставлятись: а)склопакет, б)ПВХ профіль.
Щоб купити якісний товар! Але розумію що зубри віконної справи не зацікавлені в даній темі-мала рентабельність якісного вікна. З повагою gora334
gora334
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Откуда (Город): Vinnytsia


« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2014, 17:35:34 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Ув 1882 вот какую информацию я получил с оф. сайта компании Миропласт (Стоит отметить, что «Миропласт» единственная компания, которая открыто пишет Технические характеристики ПВХ профилей )
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.miroplast.com/index.php?i=12&lg=2&cat1=4


Профильная система ПВХ от WDS – WDS 400(4-камерная система)
Технические характеристики:
 Толщина наружной стенки – 2,7 мм

WDS 404 (4-камерная система)
Технические характеристики:
 Толщина внешней стенки – 3 мм

WDS 500 (5-камерные профильные системы)
толщина внешней стенки 2,7 мм

WDS 505 (5-камерные профильные системы)
 Толщина внешней стенки – 2,7 мм

WDS 8 SERIES(6-камерная профильная система)
Технические характеристики:
 Толщина внешней стенки – ?мм

Насчет армира- буду требовать прописать в договоре!
З повагою gora334
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #10 : 15 Сентябрь 2014, 23:33:24 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Цитата: gora334 от 15 Сентябрь 2014, 17:35:34
.......

Насчет армира- буду требовать прописать в договоре!
........



а как физически проверите толщину армира в уже готовых изделиях?
scvap
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 466
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель

тепло затишок комфорт безпека


« Ответ #11 : 16 Сентябрь 2014, 09:30:56 » Re: Как правильно остеклить лоджию


як варіант можна зняти імпост , можна порізати раму - платить той , хто неправий.
gora334
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Откуда (Город): Vinnytsia


« Ответ #12 : 16 Сентябрь 2014, 11:12:26 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Как проверить наличие и толщину армирующего профиля в готовом окне?!
( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=12201.225
)
Вам не прибор потрібно шукати, а виробника надійного, адже прибор котрий вимірює совість ще на жаль не винайдено.

Наличие проверить просто, магнит
1.Весы.
2.Штангельцыркуль.
3.Микрометр.
Но этими "приборами" можно воспользоватся только на этапе сборки изделия т.е. на производстве. Если не доверяете своему поставщику,найдите другого и  попросите его пустить на производство в момент сборки Вашего заказа.
Имхо: Для нормального заказа, уверен сделают исключение.

Методика проверки АРМИРОВАНИЯ
( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=12201.msg173960#msg173960
)

* перевірка армування.doc (45.5 Кб - загружено 15 раз.)
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2567 раз
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #13 : 16 Сентябрь 2014, 11:34:08 » Re: Как правильно остеклить лоджию


Цитата: gora334 от 16 Сентябрь 2014, 11:12:26


Методика проверки АРМИРОВАНИЯ
( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://forum.okna.ua/index.php?topic=12201.msg173960#msg173960
)

  13.4.2.1 Зібрати пристрій для навантаження та встановити на виріб згідно зі схемою, наданою на Малюнку 23. 

Есть рисунок 23 ?
Страниц: [1]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC