normaizol
участник
 Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 48
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Добавлено: 04 Июль 2013, 09:51:48 » Утепление подставочого профиля
|
|
...Кто как крепит соедин. 90грд? Интересует нижнее жесткое крепление..
По каталогу или как есть?  И почему только нижнее, а верхнее? Нижнее жесткое, а верхнее "плавающее". Интересно еще разобрать узел стыковки возле подставочника. Думаю многим будет полезно. По каталогу и как есть.  Добрый день Вопрос крепежа очень важен, но не менее важен вопрос уплотнения, утепления и герметизации. Тепловизор показывает, что самые холодные зоны, кроме откосов, это узлы соединений подставочник + рама, доп-профиль + рама + подставочник, вертикальный и горизонтальный расширитель. Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу приведенной схемы утепления подставочого (см вложенные фото) |
|
|
« Последнее редактирование: 06 Июль 2013, 10:07:24 от HavingWorld »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #1 : 04 Июль 2013, 10:32:36 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
утеплитель на основе вспенённого полиэтилена - какая его характеристика паропропускания? я говорю об узле между окном и подоконным профилем и использование этого же материала как паро- гидробарьера.
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #2 : 04 Июль 2013, 11:03:19 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу приведенной схемы утепления подставочого
Мне интересно, а чем плохи те схемы и материалы которые уже разработаны и рекомендованы ДСТУ и различными руководствами? |
|
|
|
|
normaizol
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 48
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #3 : 04 Июль 2013, 11:24:30 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Вспененный полиэтилен является паро-гидроизолятором,
еще он же - теплоизолятор
он же шумоизолятор
Материал испытан в НИИСКе
протоколы есть
возможно применение вспененного каучука
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #4 : 04 Июль 2013, 11:53:38 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
вот про это я и говорю: вспенённый пенополиэтилен является паро- гидробарьером и его применение в узле подоконный профиль + рама неоправданно. в этом узле наиболее оправданно применение ПСУЛа. силикон я бы перенёс в стык между подоконником и рамой, а не в стык подоконного профиля и рамы окна. тем самым в указанном мною узле мы получаем гидроизоляционный шов, но паропропускной. перенос силикона в стык подоконник+окно позволяет сделать гидроизоляционный барьер до попадания влаги и пара в пенный шов.
по крайней мере я так и делаю: в узле подоконный профиль+окно мы ставим ПСУЛ (да и во все стыки то же самое), а стык подоконник+окно мы силиконим.
всё вышесказанное - ИМХО
|
|
|
|
|
normaizol
участник
Компетенцияbeta: +0 Оценка сообщения: +2.3
Сообщений: 48
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #5 : 04 Июль 2013, 12:02:39 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу приведенной схемы утепления подставочого
Мне интересно, а чем плохи те схемы и материалы которые уже разработаны и рекомендованы ДСТУ и различными руководствами? Когда-то у на нас не было этих рекомендаций и ДСТУ Кто сказал что не будет дополнений и изменений в действующих ДСТУ, если эти предложения действительно будут на улучшение результата. |
Сообщение оценили: Алік
|
|
|
|
|
|
|
normaizol
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 48
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #6 : 04 Июль 2013, 12:15:06 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
вот про это я и говорю: вспенённый пенополиэтилен является паро- гидробарьером и его применение в узле подоконный профиль + рама неоправданно. в этом узле наиболее оправданно применение ПСУЛа. силикон я бы перенёс в стык между подоконником и рамой, а не в стык подоконного профиля и рамы окна. тем самым в указанном мною узле мы получаем гидроизоляционный шов, но паропропускной. перенос силикона в стык подоконник+окно позволяет сделать гидроизоляционный барьер до попадания влаги и пара в пенный шов.
по крайней мере я так и делаю: в узле подоконный профиль+окно мы ставим ПСУЛ (да и во все стыки то же самое), а стык подоконник+окно мы силиконим.
всё вышесказанное - ИМХО
Люди добрые, я человек новый на форуме, подскажите что такое ИМХО Ваше мнение интересно, надо ДУМАТЬ и над Вашей позицией Но зачем нам паропроникание в узле рама + подставочный??? Ведь в этой зоне нет пены, и следовательно пар не надо из этой зоны выводить, ведь нет зоны накопления влаги. Здесь все может быть герметично А вот под подставочником, куда надувается пена надо соблюдать нормы. |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #7 : 04 Июль 2013, 12:34:45 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Кто сказал что не будет дополнений и изменений в действующих ДСТУ, если эти предложения действительно будут на улучшение результата.
Лично мне все равно, по моему мнению и существующих норм и рекомендаций достаточно, недостаточно желающих за их соблюдение заплатить. А реклама на этом сайте платная, даже для академий и даже косвенно через вспененный полиэтилен. Или я ошибаюсь?  |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #8 : 04 Июль 2013, 12:38:14 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
при использовании лент не происходит изоляция пены со стороны стены. и поэтому пар в любом случае будет попадать в пену, а потом стремится выйти из пены, вернее необходимо предусмотреть выход влаги из пены. по ДСТУ силиконится именно стык подоконника с окном, а не стык подоконного профиля с окном, и в этом случае пар будет также стремится и из узла подоконный профиль+окно.
в предоставленных Вами чертежах из каталогна РЕХАУ в обоих чертежах используется разный подставочный профиль и если в одном узле как теплоизоляция используется теплоизолятор, то во втором случае в том же качестве используется монтажная пена. к тому же ни в одном из предоставленных Вами узлов нет изоляции в узле подоконный профиль+окно
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #9 : 04 Июль 2013, 12:39:13 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
к тому же помню, что в старых оконных каталогах (начало 21-го века) рекомендовался во все стыки именно ПСУЛ
|
|
|
|
|
normaizol
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 48
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #10 : 04 Июль 2013, 12:57:24 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Кто сказал что не будет дополнений и изменений в действующих ДСТУ, если эти предложения действительно будут на улучшение результата.
Лично мне все равно, по моему мнению и существующих норм и рекомендаций достаточно, недостаточно желающих за их соблюдение заплатить. А реклама на этом сайте платная, даже для академий и даже косвенно через вспененный полиэтилен. Или я ошибаюсь? Вот здесь я готов и дискутировать и даже спорить. Мой опыт работы с гидроизоляцией почему-то подсказывает мне, что пришло ВРЕМЯ ПРАВИЛЬНОГО МОНТАЖА И есть живые люди которые благодаря некоторым честным приемам достигли цифры в 60% монтажа окон по ДСТУ Желание Вас, как руководителя, делать правильно должно дойти и до продавца в салоне, до замерщика и до монтажника на адресе И конечно, нужно сделать так, что бы неправильный монтаж мог быть наказан рублем. Тогда покупатели и захотят и будут вынуждены платить за правильный монтаж. |
|
|
|
|
normaizol
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 48
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #11 : 04 Июль 2013, 13:17:36 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
к тому же помню, что в старых оконных каталогах (начало 21-го века) рекомендовался во все стыки именно ПСУЛ
Так почему ПСУЛ?  ? Какими такими свойствами обладает ПСУЛ, что надо применять только его? И какими характеристиками по теплоизоляции и паропроницаемости должен обладать узел рама + подставочник, или рама и расширитель или доп-профиль? |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #12 : 04 Июль 2013, 13:25:45 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Желание Вас, как руководителя, делать правильно должно дойти и до продавца в салоне, до замерщика и до монтажника на адресе
И конечно, нужно сделать так, что бы неправильный монтаж мог быть наказан рублем.
Тогда покупатели и захотят и будут вынуждены платить за правильный монтаж.
Мне бы очень хотелось, чтобы мои и Ваши желания совпадали с возможностями потенциального заказчика Далеко не все заказывают окна с энергосбережением, а Вы им на законодательном уровне монтаж по ДСТУ Основная масса наших заказчиков и так уже рублем наказана , точнее его отсутствием ИМХО если сделать так, как Вы предлагаете, то выиграют продавцы правильных монтажных материалов и контролирующие органы, которые и так не в накладе |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #13 : 04 Июль 2013, 14:07:39 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Вот здесь я готов и даже спорить.
Только я не стану спорить. Меня учили, что "спрос рождает предложение!" Практика это подтверждает. Продавцы всяких "элексиров вечной молодости" и "саженцев для лунного грунта" на форум конечно заходят, но покупателей таких полезных вещей здесь нет. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #14 : 04 Июль 2013, 14:26:46 » Re: Утепление подставочого профиля
|
|
Вот здесь я готов и дискутировать и даже спорить.
Мой опыт работы с гидроизоляцией почему-то подсказывает мне, что пришло ВРЕМЯ ПРАВИЛЬНОГО МОНТАЖА
И есть живые люди которые благодаря некоторым честным приемам достигли цифры в 60% монтажа окон по ДСТУ
Желание Вас, как руководителя, делать правильно должно дойти и до продавца в салоне, до замерщика и до монтажника на адресе
Тогда покупатели и захотят и будут вынуждены платить за правильный монтаж.
Красиво пишем , я прям в мире сказок " Братьев Гримм " оказался . Про некоторые честные приёмы поделитесь ? А какие тогда не честные ? 60% монтажа окон по ДСТУ " от живых честных людей "если можно в деталях. Откуда процент ? И конечно, нужно сделать так, что бы неправильный монтаж мог быть наказан рублем.
Это как ? Кто и кого наказывать будет? И простите за что наказывать ? Монтаж по ДСТУ имеет статус "рекомендательный" , но это далеко к обязательному . А если отойти от сказок и окунуться в реалии , то проверяющий финансовый инспектор гос. объекта например за монтаж по ДСТУ " может Вам больно [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] доказать , что его надо делать по среднерыночным ценам, а лучше ниже среднерыночных." |
|
|
|
|
Тепловизор.jpg
