Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
 |
« Ответ #105 : 05 Май 2013, 23:47:29 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
интегрируете раздвижную крышу в уже построенный каркас.
Мх, зачем делать каркас из алюминия, потом накрывать накладками пвх, чтоб сверху интегрировать алюминиевую систему?  Имхо) Уж проще сразу собрать все из алюминия. Ну во-первых накладками ПВХ ничего не накрывается. Если речь идет о фасадной ПВХ системе (несущем каркасе), то там несущим элементом выступает армировка (стальная труба прямоугольного сечения, оцинкованная, немецкого производства, она будет, в комплексе с ПВХ, подороже алюминия), ну как в окнах, армировка ставится в профиль ПВХ. Тут как не крути фасадная ПВХ система будет потеплее алюминиевой (уже плюс), это если касается простых прямоугольных конструкций. А в нее потом можно встроить любую раздвижную систему, мансардные окна и т.д. P.S. Александр Иванович, то что сейчас предлагается (все предложенные раздвижные системы в данной теме) встроить в фасадную систему, если честно, они не стоят такой чести. Это даром выброшенные деньги. Основная их стоимость это автоматика, сама система должна стоить копейки, не дороже той системы (донецкой) что я упоминал выше. Я как то анализировал, стоимость погонного метра алюминиевого профиля зависит от его веса, это касается украинских, турецких систем, остальные системы (они подороже будут) пользуются только своим брендом и не более (не мне вам рассказывать на каком заводе эти все профиля экструдируются). |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Marshan
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #106 : 07 Май 2013, 11:18:06 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Из предоставленной информации можно сделать вывод:
- система холодная и не герметичная, щеточные уплотнения никогда не были герметичными и не будут
- в связи не герметичностью данной системы для зимних условий она не подходит R конструкции со стеклопакетом 0,62 м2С/Вт. Уплотнитель есть еще и резиновый. - продувания обеспечены В любой стистеме, при наличии створки и определенной силе ветра, продувание обеспечено. Вопрос насколько сильно продувает и насколько это будет влиять на Ваш комфорт, находясь на высоте в несколько метров. Кроме того, не стоит забывать, что эта система предназначена для использования в патио, между жилой зоной и улицей. Также стоит обратить внимание на то как открываются створки (если конечно не порвет профиль от мороза). Если смотреть разрез roof1.pdf, то здесь возможно открывание только снизу вверх, т.е. створки будут двигаться по направляющим каналам находящимся внутри помещения. Если же створки будут открываться сверху вниз, то они не откроются в зимний период времени, если предварительно не почистить направляющие каналы от снега и льда. Открывание возможно как снизу вверх, так и сверху вниз. Открывание со снегом на крыше - зачем??? Мне почему то ни разу не приходила идея открыть люк в машине, когда на нем снег  P.S. Немного теории. Вес 500кг не выдержит ни какой поликарбонат. Например сотовый поликарбонат "Полигаль" толщиной 25мм, размерами 1000х1000мм выдержит не более 250кг, толщиной 16мм - не более 150кг. Не стоит торопиться с выводами, основанными на общераспространенной информации, поликарбонат и пуленепробиваемый есть. В Украине мы рассматриваем применение системы, в основном со стеклом. 500 кг - это со стеклом. Кроме того, при нормативных снеговых нагрузках в 180кг, чем не подходит 250кг? Еще какие есть системы? Есть что-то посерьезнее. Например по типу подъемно-раздвижных систем (я про вертикальные конструкции), т.е. в закрытом положении система герметичная на 100%, даже больше, при повороте ручки створка поднимается вверх, далее сдвигается в сторону. Подробнее о системе [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь [/quote] Посеръезнее есть. Подъемно-раздвижные для наклонных поверхностей в природе существуют, но не в этой системе и с весьма ограниченным углом наклона. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 11:52:13 от P4el »
|
|
|
|
|
Marshan
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #107 : 07 Май 2013, 11:23:58 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Тот резиновый уплотнитель больше от того чтобы не так продувало, от протекания он не защитит, т.е. герметичности нет.
[/quote] Каким образом туда вода должна попасть снизу вверх, откуда такое давление появится? |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 11:52:34 от P4el »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #108 : 07 Май 2013, 12:48:52 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Каким образом туда вода должна попасть снизу вверх, откуда такое давление появится?
Дождь или таяние снега (мокрый снег) и сильный ветер. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #109 : 07 Май 2013, 13:10:01 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
R конструкции со стеклопакетом 0,62 м2С/Вт.
Обеспечить R=0,62 в системе со щеточными уплотнениями - это не возможно, промерзание 100%. Резиновые уплотнения там, как выше писал, больше от продувания, можно сказать декоративный элемент (резиновые уплотнения будут работать если будет соответствующий прижим, там его нет). И посмотрите на направляющий профиль, у него термомост работает только для нижней раздвижной секции, для средней и верхней раздвижной секции термомоста нет, там будет 100% промерзание. Да и о чем мы говорим? Посмотрите на профиль створки, там П-образный алюминиевый профиль, в который вставляется заполнение, промерзание 100%. Это холодная система. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Marshan
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #110 : 07 Май 2013, 13:16:20 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Дождь или таяние снега (мокрый снег) и сильный ветер.
[/quote]
В AAMA подтверждено соответствие их требованиям, а требования у них весьма завышенные. У нас - проверим на практике.
Из того, что видел - крыша на высоте 180 м над уровнем моря (27 этаж отеля+ландшафт) - в проливной ливень с сильным ветром (цифры не знаю, но "штормовое предупреждение" объявлено - в закрытом состоянии нигде не протекала. Поживем - увидим.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #111 : 07 Май 2013, 13:17:21 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Посеръезнее есть. Подъемно-раздвижные для наклонных поверхностей в природе существуют, но не в этой системе и с весьма ограниченным углом наклона.
Вот эту систему я и хотел увидеть (кстати и ориентировочную реальную стоимость, в начале нашего диалога, озвучивал именно для такой системы). Вот ее и нужно предлагать, а вы сейчас предлагаете типа холодной системы для раздвижных бассейнов (узел со щеточным уплотнением и резиновым "лопухом" один в один). |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Marshan
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #112 : 07 Май 2013, 13:29:40 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Обеспечить R=0,62 в системе со щеточными уплотнениями - это не возможно, промерзание 100%. Резиновые уплотнения там, как выше писал, больше от продувания, можно сказать декоративный элемент (резиновые уплотнения будут работать если будет соответствующий прижим, там его нет). И посмотрите на направляющий профиль, у него термомост работает только для нижней раздвижной секции, для средней и верхней раздвижной секции термомоста нет, там будет 100% промерзание. Да и о чем мы говорим? Посмотрите на профиль створки, там П-образный алюминиевый профиль, в который вставляется заполнение, промерзание 100%. Это холодная система.
[/quote]
К сожалению, других разрезов пока опубликовать не могу, их фильтровать приходится, поскольку есть ограничения на разглашение, даю только общедоступные. Будет добро на публикацию другого материала - опубликую.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #113 : 07 Май 2013, 13:38:01 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
К сожалению, других разрезов пока опубликовать не могу, их фильтровать приходится, поскольку есть ограничения на разглашение, даю только общедоступные. Будет добро на публикацию другого материала - опубликую.
Тут вполне достаточно и этих разрезов. Так чтобы вы понимали (почему вы это не видите я не знаю) где будет промерзание, нарисовал на разрезах синими линиями (см. ниже). |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #114 : 07 Май 2013, 13:43:03 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
А теперь посмотрите (см. ниже страницы из каталога, с разрезами) как решается вопрос промерзания в подъемно раздвижной системе (с нормальными створками, которые идут с термомостом, а не П-образными алюминиевыми профилями как у вас).
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Marshan
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #115 : 07 Май 2013, 13:44:57 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Посеръезнее есть. Подъемно-раздвижные для наклонных поверхностей в природе существуют, но не в этой системе и с весьма ограниченным углом наклона.
Вот эту систему я и хотел увидеть (кстати и ориентировочную реальную стоимость, в начале нашего диалога, озвучивал именно для такой системы). Вот ее и нужно предлагать, а вы сейчас предлагаете типа холодной системы для раздвижных бассейнов (узел со щеточным уплотнением и резиновым "лопухом" один в один). Судя по всему, Вас не интересует деревянно-алюминиевая система наклонных ХС-ов, а я не интересовался другими, т.е. информации по комплектации, профильной системе для переработки и т.п., в готовом виде у меня нет. Что касается холодных/теплых систем - в теме не уточнялось, я привел один пример. Для каждой системы - свое применение. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #116 : 07 Май 2013, 13:53:06 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Что касается холодных/теплых систем - в теме не уточнялось, я привел один пример. Для каждой системы - свое применение.
Т.е. наш диалог выше о теплом климате ОАЭ и суровых зимах Украины пролетел мимо? А к чему тогда заявления о том что система имеет R=0,62 если изначально предлагаете холодную систему? P.S. Вы где то летаете... Наверно греетесь сейчас на солнышке в ОАЭ с ноутбуком... Пора приземляться и возвращаться на родину...  |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Marshan
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #117 : 07 Май 2013, 13:53:59 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
К сожалению, других разрезов пока опубликовать не могу, их фильтровать приходится, поскольку есть ограничения на разглашение, даю только общедоступные. Будет добро на публикацию другого материала - опубликую.
Тут вполне достаточно и этих разрезов. Так чтобы вы понимали (почему вы это не видите я не знаю) где будет промерзание, нарисовал на разрезах синими линиями (см. ниже). Под другими разрезами я имею ввиду не сечения этой же системы в других местах, а полностью другие. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Marshan
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #118 : 07 Май 2013, 14:06:22 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
Что касается холодных/теплых систем - в теме не уточнялось, я привел один пример. Для каждой системы - свое применение.
Т.е. наш диалог выше о теплом климате ОАЭ и суровых зимах Украины пролетел мимо? А к чему тогда заявления о том что система имеет R=0,62 если изначально предлагаете холодную систему? P.S. Вы где то летаете... Наверно греетесь сейчас на солнышке в ОАЭ с ноутбуком... Пора приземляться и возвращаться на родину... Диалог не пролетел, и про Канаду и север США я не зря писал. В остальном все верно и то, что предлагаем холодную систему и то, что 0,62 P.S. Так я нагрелся уже, а на Родине тоже не холодно сейчас. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #119 : 07 Май 2013, 14:12:31 » Re: Раздвижная крыша.
|
|
В остальном все верно и то, что предлагаем холодную систему и то, что 0,62 Без комментариев... P.S. Далее диалог не имеет смысла... |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
roof3.png
