kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
 |
« Ответ #15 : 09 Январь 2013, 10:24:57 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Так как бы конструкция должна стоять на опорных колодках ( соответственно весь вес на них же). А при закреплении конструкции к стене ( хоть чем - пластина или дюбель) на крепеже конструкция висеть не может и не должна.
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #16 : 09 Январь 2013, 10:26:25 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Я не могу понять одного, зачем изобретать велосипед? Т.е. дополнительно герметизировать опорную колодку из стали, когда имеется шикарный вариант "крокодилов" пвх.
Ваши минусы:
- Затраты по времени
- Затраты на материалы
- Риск образования мостика при неправильной герметизации
- Сложные условия работы при мин. температуре
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #17 : 09 Январь 2013, 10:32:55 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Я не могу понять одного, зачем изобретать велосипед? Т.е. дополнительно герметизировать опорную колодку из стали, когда имеется шикарный вариант "крокодилов" пвх.
Ваши минусы:
- Затраты по времени
- Затраты на материалы
- Риск образования мостика при неправильной герметизации
- Сложные условия работы при мин. температуре
тема не про это. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #18 : 09 Январь 2013, 11:01:16 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Так как бы конструкция должна стоять на опорных колодках ( соответственно весь вес на них же).
Так и есть. Уточню только. Крепление изделия должно быть выполнено таким образом, чтобы все нагрузки, действующие на него (собственный вес, ветровая, ливневая, снеговая и др.) переносились на каркас здания ( в том числе и стены) |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #19 : 09 Январь 2013, 11:03:12 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
При условии герметизации и теплоизоляции такой металлической подкладки никаких препятствий к ее применении нет
Обязательно понимание процесса, а не просто бездумное подкладывание опорных колодок под окно
Тут немного другой аспект - если монтажники связаны непосредственно с производством и имеют возможность использовать обрезки армирования, то хорошо.
Специально покупать и резать на куски армирование или профильную трубу вряд ли кто станет без крайней необходимости
К тому же у армирования конкретный размер, который уменьшить проблематично, а для увеличения все равно нужно что-то добавлять
В этом плане с деревом и пластиковыми крокодилами проще
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.6
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #20 : 09 Январь 2013, 13:16:04 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Показал мост холода в данном узле (синей линией)  |
Сообщение оценили: scvap , korsefar
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #21 : 09 Январь 2013, 13:19:36 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Ага |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #22 : 09 Январь 2013, 13:20:26 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
И прошу заметить, что отлив полностью пропенивают единицы, так что мост холода начинается намного ближе к конструкции (это что касается нижнего узла). С боковыми и верхними узлами примыканий (без наружного утепления) ситуация еще хуже. Глобальнее смотрите на вопрос мостика холода.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #23 : 09 Январь 2013, 13:25:36 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Вот как это делается в фасадных системах (см. ниже страницу из каталога Alutech ALT F50), там нижняя и верхняя опоры помассивнее выглядят чем кусочек армировки Но этот вопрос легко решается грамотным наружным утеплением (см. ниже страницу из каталога Schuco FW50). |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #24 : 09 Январь 2013, 13:31:20 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Сколько не работал (согласовывал узлов) с архитекторами, но не один бы адекватный архитектор не подписал бы узел в котором есть очевидный мост холода через стены, парапеты. Вот то что я вам нарисовал синей линией, вам это нарисовал бы любой адекватный архитектор и послал бы с этим узлом куда подальше.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #25 : 09 Январь 2013, 13:34:09 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Как говорил один архитектор глобальнее нужно смотреть на проблему.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #26 : 09 Январь 2013, 13:35:41 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Тут немного другой аспект - если монтажники связаны непосредственно с производством и имеют возможность использовать обрезки армирования, то хорошо.
Специально покупать и резать на куски армирование или профильную трубу вряд ли кто станет без крайней необходимости
К тому же у армирования конкретный размер, который уменьшить проблематично, а для увеличения все равно нужно что-то добавлять
В этом плане с деревом и пластиковыми крокодилами проще
Отступлю от темы , темболее ответ в этой теме нашли и он обоюдный у понимающих специалистов. Пластик ещё куда не шло , только тоже смотреть надо как и дистанционные (мягкие) проскакивают. С (правильным) деревом так ИМХО правильно будет. После демонтажа , только в "сталинке" доводилось видеть колодки из дуба и то благодаря тому , что сама рама изготавливалась из этой породы(обрезки использовали видать) В кирпичных новостроях СССР в качестве опорных колодок зачастую использовали кирпичи +монтажный шов из тряпок и пакли. И это несмотря на то , что Широка страна моя родная: Много в ней лесов, и т.д! В сегодняшних новостроях картина таже ,только вместо носков пена , ну и кусочек (сосновой чурочки) В 2002 году в Украине стартовала программа по увеличению лесного массива. Произростания чернолесья . Не шибко разгонишься на (правильное) дерево из благородных пород в качестве несущих колодок. Столяра понимают , что это полное кощунство. Брать обрезки с деревообрабатуещего комбината конечно можно , но нужно понимать , что в таком случае необходимо подбирать обрезки так , чтобы волокна древесины имели перпендикулярное направление по отношению к конструкции. Попробуйте такое выбрать. Да и кто-то будет с этим замарачиваться ? |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #27 : 09 Январь 2013, 18:54:21 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
В принципе, многое уже сказано, но попробую добавить. Немного в сторону. Давайте для начала определимся, какие обрезки армирования мы будем ставить? Например, в системах, использующих П-образное армирование, такие обрезки для колодок не подойдут. Не стоит вдаваться в подробности, почему не подходят. Уверен, всем понятно.
Теперь о самих колодках. Если колодка не превышает размер камеры армирования, т.е. расположена в зоне усилителя, а это и есть средний слой утеплителя, ей нечего не грозит. Также и анкерная пластина, не имеет мостика холода, по причине ее расположения в зоне усилителя, т.е. в зоне среднего слоя утеплителя. Контакта, что у металлической колодке, что у пластины, что у монтажных анкеров соединителей, с внешней зоной нет. Но опять-таки, все это технически. Главное, правильно применить на практике.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #28 : 09 Январь 2013, 19:06:09 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
В принципе, многое уже сказано, но попробую добавить. Немного в сторону. Давайте для начала определимся, какие обрезки армирования мы будем ставить?
точно , что в сторону , давно определился для себя. квадрат ставим или из двух п собираем . Если нет обрезков не тех не тех , ну так наверное это не проблема купить прогрунтованый квадрат 20*20 ,однозначно дешевле дюймовой обрезной доски дуба не говоря за ясень , которые ещё нужно прострогать и обработать. Про пластиковые колодки писал , главное купить соответствие. Игорь Анатольевич тема не про то , а про то что Вы тоже подтвердили: Главное, правильно применить на практике.
Поздравляю Вас с принятием в ряды здравомыслящих   |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #29 : 09 Январь 2013, 19:32:12 » Re: Так могут быть несущие колодки из металла или нет ?
|
|
Чувствую, что мой лобзик, после выпиливания медали человеку в скафандре, прятать в сарай не стоит.  Объявляю предварительную запись на изготовление! Зы. Абсолютно безвозмездно, поделюсь контактами производителя "крокодилов". |
|
|
|
|
колодки опорные.jpg
