Вход
 
Страниц: 1 [2] 3
 
Тема: 

Установка окон при температуре ниже -10с

 (Прочитано 7453 раз)
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #15 : 18 Декабрь 2012, 11:44:24 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Пользуемся лентами Ильбрук уже пару лет. Все отлично, никаких негативов. По поводу крепления пластины и укладки ленты, ничего особенного нет. Крепление все как обычно, если нужно сместить то смещайте, может образоваться не большой надрыв, так потом это место все равно перекроется пеной. Особой разницы в бренде лент не вижу, за исклбючением цены, длины, ширины и наличия у поставщиков. Мы еще Саудал применяем, например. При использовании этих лент, проем обязательно подготавливается, по другому никак. Каждая работа должна достойна оплачиваться! Если не хотите подготавливать проем или вам данные работы не оплачивают, то не беритесь за такую работу.

Монтаж при минусовой температуре, это издевательство над собой и над конструкциями заказчика. Это как в картах, повезет или нет. Если -5С, уже не работаем и точка!
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 11:50:56 от krik »
Vova
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 21
Откуда (Город): Kiev


« Ответ #16 : 18 Декабрь 2012, 16:03:41 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: Splitter от 18 Декабрь 2012, 09:22:26
Цитата: Vova от 17 Декабрь 2012, 21:49:06
Помещение не отапливается и греть рами негде. Только вот пена нормально ли ляжет к металлу в такую погоду. В договоре прописано но человек броне лобий попался. Жаль что нет документов.

Может заказчик опасается, что не увиди окошек совсем. Т. е. боится "кидка" вот и настаивает чтобы окна показали. Свозите его на склад, покажите его окошки. Если там есть еще чьи-то, это только "+", можно показать - "вот видите, ни кому не ставим в такие морозы". А на счет "других", которые ставят, объясните, что скорей всего они не собираются нести гарантийную ответственность, и им не дорога своя репутация, или просто опыта не хаватает. А вот ваша организация наоборот - заботится о своих заказчиках и своей репутации. Только эти слова должны соответствовать действительности, а не просто чтобы отмазаться.
К договору, на всякий случай, приложите распечатку с оф. сайта гидрометцентра с температурами -  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://www.meteo.gov.ua/



Заказчику уже ставили не раз и всегда все нормально било. Но в этот раз что то совсем не весело шеф звонил ему он не в какую. Ставьте и точка. Бумагу составил с описанием возможных проблем пока ее не подпишут ставить никто ничего не будет.  Жаль что нет никаких документов которые описывают температурные грани при установке окон а надпись на баллоне с под пени заказчику ничего не говорит. Хотя сегодня нам предложили пену с температурой применения -18с удивился. Ездил смотрел довольно забавно но все равно оптимально для роботы чтоб температура балона была +5с. Идя с чехлами хорошая попробуем применить. 
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #17 : 18 Декабрь 2012, 19:20:45 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: Vova от 18 Декабрь 2012, 16:03:41
...
но все равно оптимально для роботы чтоб температура балона была +5с. 

Это означает, что перед приминением температура балона должна быть не менее обозначеной на этикетке, но никакого отношения к окружающей температуре не имеет.
А вот в той же России, где морозы по круче, уже давно используют защитные чехлы.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #18 : 18 Декабрь 2012, 19:31:44 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: krik от 18 Декабрь 2012, 11:44:24
Пользуемся лентами Ильбрук уже пару лет. Все отлично, никаких негативов. По поводу крепления пластины и укладки ленты, ничего особенного нет. Крепление все как обычно, если нужно сместить то смещайте, может образоваться не большой надрыв, так потом это место все равно перекроется пеной.
Уважаемый  Александр Иванович нет, не всё как обычно . И мне бы очень хотелось , что бы Вы и остальные обратили внимание:

 Уважаемый Руслан дал cылку на весьма свежий продукт . А вы пользуетесь уже пару лет? Возможно ,но не теми лентами .Вот теми , всё как обычно.

Разговор ведётся про монтаж llbruck illmod Trio без пены , а Вы поясняете мол "всё равно пеной перекроется"А на кой простите ...  заказчик  платит за эту ленту такие деньги , если ему ещё и за пену платить ?

Ленту клеят поверх рамы со стороны крепления пластин  уже с просверленными отверстиями под анкерный дюбель. А пластины в этом методе вообще не применяются ибо они будут нарушать герметичность шва.  
Теперь дальше ,на рекламном ролике всё красиво показано .Только вот как долбится монтажники с уровнем ,не показали. А теперь кто мне ответит .
Кто будет снимать балконный блок , сборную конструкцию , арочное окно которое кстати в большинстве своём крепят на пластины для того чтоб наклеить эту спер три в одном ленту ?

Именно про эту не стыковку хочу донести в своём сообщении.

А Российские коллеги в центральном шве , именно вместе с пеной применяют как и писал выше , уплотнительный шнур или жгут из вспененного полиэтилена и достаточно успешно.  Для понимания сути , попробовал тоже.    Кстати эту подсказку дали ,на замен пенопласту. На чертеже подписан под маркой "Вилатерм " на Украине под маркой " SanPol "

Почитать о его свойствах можно на дружественном форуме  http://www.bau.ua/f/SANPOL/photo-453

 Возможно кто-то из Вас возьмёт на заметку.





* b.gif (7.26 Кб, 300x188 - просмотрено 261 раз.)

* images.jpeg (6.22 Кб, 194x259 - просмотрено 265 раз.)

* SANPOL-photo-453.jpeg (37.5 Кб, 600x400 - просмотрено 261 раз.)
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #19 : 18 Декабрь 2012, 19:49:54 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: MASTERR от 18 Декабрь 2012, 19:31:44

А Российские коллеги в центральном шве , именно вместе с пеной применяют как и писал выше , уплотнительный шнур или жгут из вспененного полиэтилена и достаточно успешно.  Для понимания сути , попробовал тоже.  

А как и когда устанавливается жгут между рамой и четвертью (наружный?)- если не секрет Пиво
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #20 : 18 Декабрь 2012, 19:53:44 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: DoN от 17 Декабрь 2012, 23:59:46
...все что подпишет заказчик, касательно принятия ответственности на себя, может быть легко квалифицированно, как ущемление прав заказчика и аннулировано в суде.
 
DoN, "легко"- это как? На, что сослаться?
Из  "Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України за ред. Є.О. Харитонова 2007р. (ст.691 - ст.1308):
Стаття 858:
...Закон лише не дозволяє сторонам договору погодитися про звільнення підрядника від відповідальності за такі недоліки та відступи від договору, які виникли внаслідок умисних дій чи бездіяльності останнього."
 То есть как "легко квалифицировать ущемление прав заказчика ", если я его в соответствии с условиями договора или дополнительно( письменно или при свидетелях) как того требует п.2 Ст.847 ГК, уведомил "про те, що додержання вказівок замовника загрожує якості або придатності результату роботи"? Чем доказать умышленные действия или бездеятельность?
 Отвечать не надо. Не возможно- не скажу. Но очччень маловероятно. На то они и договорные отношения.
Цитата: Vova от 17 Декабрь 2012, 20:54:52
... Или есть какие то документы которые четко регламентируют температурный режим во время установки?

  
Цитата: Vova от 18 Декабрь 2012, 16:03:41
... Бумагу составил с описанием возможных проблем пока ее не подпишут ставить никто ничего не будет.  Жаль что нет никаких документов которые описывают температурные грани при установке окон а надпись на баллоне с под пени заказчику ничего не говорит.
 
Бумагу составили- уже правильно.
А насчет документов регламентирующих зимний монтаж... Так не оттуда пляшем. Не про баллоны с пеной и адгезию нужно переживать, а о людях которыми, в первую очередь, являются монтажники.
Vova, я тут порылся в нормативах и кое-что нашел: СНиП 12-03-99 Безопасность труда в строительстве Ну чем не документ? Предьявите ка своему заказчику его.
Вот такой пункт там есть:
"6.2.13  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
При температуре воздуха на рабочих местах ниже 10° работающие на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях должны быть обеспечены помещениями для обогрева.
"
 Я сам только узнал про этот СНиП. Теперь вот забью в договор в обязанности заказчика данный пункт целиком.
 А, что? Хочет монтаж при -10°С ? Не вопрос. Только обеспечь монтажникам помещение для обогрева. Там и баллоны с пеной и изделия похранятся. Заодно и не надо будет с ведрами с кипятком по обьекту бегать или целофанить проёмы. Люди это наш капитал. А капиталом надо с умом обращаться. И своим здоровьем тоже.

 
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 20:06:12 от SV berez68 »
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #21 : 18 Декабрь 2012, 20:00:35 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: SV berez68 от 18 Декабрь 2012, 19:53:44
...
Вот такой пункт там есть:
"6.2.13  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
При температуре воздуха на рабочих местах ниже 10° работающие на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях должны быть обеспечены помещениями для обогрева.
"
...

 
Кем обеспечены? Заказчиком или исполнителем? Наверняка это должно быть прописано в договоре.
PS.
Дико извиняюсь. Покраснел Был не внимателен, был не прав, больше не повторится.  Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 20:12:08 от mayer »
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #22 : 18 Декабрь 2012, 20:27:05 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


MASTERR! Вы абсолютно правы. Я не внимательно прочел про какие ленты идет речь. Имел ввиду обычную паро-гидро-изолюцию. Сорри.  Снимаю шляпу
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #23 : 18 Декабрь 2012, 22:14:39 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: Alejandro от 18 Декабрь 2012, 19:49:54
Цитата: MASTERR от 18 Декабрь 2012, 19:31:44

А Российские коллеги в центральном шве , именно вместе с пеной применяют как и писал выше , уплотнительный шнур или жгут из вспененного полиэтилена и достаточно успешно.  Для понимания сути , попробовал тоже.  

А как и когда устанавливается жгут между рамой и четвертью (наружный?)- если не секрет Пиво
На самом деле мало кто соблюдает внешнее расстояние между рамой и четвертью. А без этого условия , проблематична закатка жгута в ту часть за которую Вы спросили.   Температурные зазоры у нас только по ДСТУ , а в жизни клиент жалуется , что ему окна поставили не в притирку со штукатуркой  Улыбка  Вот так вот.       А ставят его, тогда - же когда и в центральную часть. То есть , с улицы заложили , потом изнутри пена , потом работаем  изнутри.  Но по терминологии -это всё называется зона центрального шва. Зона 2.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 22:17:04 от MASTERR »
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #24 : 19 Декабрь 2012, 08:44:20 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: Vova от 18 Декабрь 2012, 16:03:41
...
Заказчику уже ставили не раз и всегда все нормально било. Но в этот раз что то совсем не весело шеф звонил ему он не в какую. Ставьте и точка. Бумагу составил с описанием возможных проблем пока ее не подпишут ставить никто ничего не будет.  Жаль что нет никаких документов которые описывают температурные грани при установке окон а надпись на баллоне с под пени заказчику ничего не говорит. Хотя сегодня нам предложили пену с температурой применения -18с удивился. Ездил смотрел довольно забавно но все равно оптимально для роботы чтоб температура балона была +5с. Идя с чехлами хорошая попробуем применить. 

Ну тогда надо идти на встречу заказчику. Зачем же ссориться. А в бумаге с описанием проблем дайте понять, что гарантию с окошек вы не снимете, просто перечисленные проблемы, в случае их возникновенния будете устранять платно. Сможете хорошо смонтировать в экстремальных условиях - вам только "+" будет в опыте и репутации. Для людей подойдет прогретая кабина автомобиля, в котором они приедут на монтаж, термос с чаем побольше, электроплитка и ведро с водой - баллоны подогревать и чехлы на баллоны.
Vova
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 21
Откуда (Город): Kiev


« Ответ #25 : 20 Декабрь 2012, 19:46:59 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Монтаж начали. Заказчик немного превзошел себя. Приехали на объект а там пиндец твориться в помещении чтоб погреться температура 0с. Хотя чай был. Место для прогрева рам нет. Вообщем весело. НА реплики что такой монтаж очень рискован и монтажники замерзли хозяин изрек Фразу после которой чуть не получил по морде от меня: Ребята у вас риск фигня это болезнь а у меня риск на много больше может мне надо будет вам потом доплачивать чтоб вы приехали и пере пенили конструкции.  Шокирован  Вообщем еще день помучатся и ноги моей бригады там больше не будет.
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #26 : 21 Декабрь 2012, 08:31:51 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Не забудьте подписать акт выполненных работ по окончании монтажа. Не дай бог, если потом у заказчика начнутся проблемы - он Вам пригодится.
алекс монт
Гость
« Ответ #27 : 22 Декабрь 2012, 18:41:19 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Сегодня смонтировали 20 шт окон в котедже .  Без проблем, только подзамёрз немного.
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #28 : 22 Декабрь 2012, 18:46:38 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


Цитата: алекс монт от 22 Декабрь 2012, 18:41:19
Сегодня смонтировали 20 шт окон в котедже .  Без проблем, только подзамёрз немного.

Вчера и сегодня, смонтировали 21шт гаражных роллет и 13 алюминиевых конструкций. Проблем нет, тоже подзамерзли. Разницу улавливаете?Веселый

Зы. У нас вчера -8, сегодня -6. ПВХ будем монтировать с понедельника, обещают +4 Веселый
алекс монт
Гость
« Ответ #29 : 22 Декабрь 2012, 19:13:21 » Re: Установка окон при температуре ниже -10с


не улавливаю я разницу, у нас с утра -12 было и по моему так целый день было.
Страниц: 1 [2] 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC