Вход
 
Страниц: [1] 2 3
 
Тема: 

Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!

 (Прочитано 3031 раз)
Adi
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Добавлено: 30 Ноябрь 2012, 16:19:22 » Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


В общем вводная такая:
Есть квартира в новострое г. Киева. Дом современной монолитно-каркасной конструкции с внешним утеплением стен, 24 этаж (сверху еще два).
Компанией застройщиком установлены металлопластиковые окна. Естественно, как всегда через тендер/откаты, то что подешевле. Конструктивно окна сделаны из профиля Трио, установлены однокамерные дешовенькие стеклопакеты (стекло троечка), дубовые резиночки-уплотнители, фурнитура VHS. В некоторых створках армир вообще не установлен. Я подозреваю, что может и во всех, но проверял только одну. При вынутом стеклопакете она довольно легко прогибалась и скручивалась от руки по длинной стороне. Плюс вес как у чистой пластмаски. Криво прирезанные подоконники Опентек можно даже не упоминать.
По случаю приглашенный  для оценки картины происходящего мастер-сервисмен-оконщик сказал, что теоретически, эти окна можно довести до "человеческого" состояния, но учитывая то, что в квартире пока никто не живет и ремонт еще по сути и не начался, то лучше и проще заменить эти окна новыми.
Советов по поводу какие именно окна поставить, конкретных не давал, сказал только что бы ставил желательно окна с профилем не менее 70мм шириной, приличной фурнитурой, и более менее толстым двукамерным стеклопакетом. Ну а выше, то на что денег не жалко.
Учитывая то, что на хорошие окна денег не жалко Смеющийся а также то, что в доме установлены поквартирные счетчики расхода тепла, а сам дом неплохо теплоизолирован, я решил, что нужно ставить окна с повышенной энергоэффективностью. (Для последующей экономии на отопленнии, ибо газ дешеветь наверное не будет Веселый)

Мною к рассмотрению были подобраны следующие профили:
Rehau GENEO
Veka ALPHALINE
Veka SOFTLINE 82
Internova 6000
Aluplast IDEAL 8000
Миропласт WDS 8
Все эти профильные системы обьединяет то, что они подразумевают установку достаточно широких двухкамерные стеклопакетов, ну и к тому же обладают тремя контурами уплотнения, реализованным тем или иным способом.
Мною были разосланы чертежи оконных конструкций для предварительного расчета в различные фирми рекомендованные производителями профилей.
(В заявку на просчет были включены такие опции как: собственно оконные конструкции с приличной фурнитурой в т.ч. микролифтами и микропроветриванием, широкими стеклопакетами от 40 мм с аргоном и внутренним Low-E стеклом, подоконниками Данке, алюминиевыми отливами, и работами по доставке, демонтажу и монтажу).

И так получены ответы:

Rehau GENEO / 4-16ARg-4-16ARg-4LOW-E / фурнитура GU
Один из "китов" украинского оконного рынка с заводом в Виннице выдал цену около [[[

Aluplast IDEAL 8000 / 4-16ARg-4-14ARg-4LOW-E / фурнитура Winkhaus ActivPilot
Крупная Днепропетровская фирма девиз которой:  "Стекло и пластик - каждому" озвучила цену чуть более [[[[
Internova 6000 / 4-16ARg-4-16ARg-4LOW-E / фурнитура MACO
Очень уважаемая Киевская фирма с офисом на 40-летия Октября выдала цену чуть менее[[[[

Veka ALPHALINE / 4-20ARg-4-16ARg-4LOW-E / фурнитура Siegenia Favorit
Не менее уважаемый преработчик профиля Veka  с заводом в г. Васильков выдал цену чуть более [[[[

Миропласт WDS 8 / 4-20ARg-4-12ARg-4LOW-E / фурнитура Siegenia Favorit
Замечательная Киевская фирма с улицы Вернадского озвучила цену на отечественного производителя в [[[[

Veka SOFTLINE 82 / 4-15ARg-4-15ARg-4LOW-E / фурнитура Winkhaus ActivPilot или GU
Не менее замечательная Житомирская фирма с благородным названием, преработчик профиля Veka назвала цену менее [[[[

В общем уважаемые форумчане, помогите мне определиться что же выбрать, и кому довериться. Скромный
Спасибо за внимание!!!

« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 11:43:36 от Zloy Bambr »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #1 : 30 Ноябрь 2012, 17:14:36 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


По поводу 20-х рамок - все что больше 16 - это от лукавого (работает хуже)
Странная цена у последней фирмы - на общем фоне дешево
Если уже ставить такие окна, то уже ставить 2 стекла с энергией ( первое и третье)
Данке - хороший отечественный продукт, но может есть смысл посмотреть в сторону Меллера
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6871
Поблагодарили 1727 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #2 : 30 Ноябрь 2012, 17:37:31 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


По "киту" можете бросить мне на мейл скан ком.предложения, попробую что-нибудь подсказать в плане ценообразования. Подмигивающий
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6871
Поблагодарили 1727 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #3 : 30 Ноябрь 2012, 17:40:45 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: kessler от 30 Ноябрь 2012, 17:14:36
Если уже ставить такие окна, то уже ставить 2 стекла с энергией ( первое и третье)
100% Удорожание на общем фоне будет несущественно.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #4 : 30 Ноябрь 2012, 17:57:07 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Для полной картины не хватает SALAMANDER BluEvolution, ну или хотя бы 3D. Улыбка
Adi
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #5 : 30 Ноябрь 2012, 18:27:47 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: kessler от 30 Ноябрь 2012, 17:14:36
По поводу 20-х рамок - все что больше 16 - это от лукавого (работает хуже)

Может у них штапика другого на складе нет. Но в общем согласен, 4-16-4-16-4 в самый раз.

Цитата: kessler от 30 Ноябрь 2012, 17:14:36
Странная цена у последней фирмы - на общем фоне дешево

Чесно говоря, мне это тоже не совсем понятно.

Цитата: kessler от 30 Ноябрь 2012, 17:14:36
Если уже ставить такие окна, то уже ставить 2 стекла с энергией ( первое и третье)

Согласен, когда буду делать реальный заказ то учту это.

Цитата: kessler от 30 Ноябрь 2012, 17:14:36
Данке - хороший отечественный продукт, но может есть смысл посмотреть в сторону Меллера

Мне хотелось заказывать все гамузом на одной фирме, никто из них Меллером не торгует. У всех Данке, Опентек, и иногда Версалит.
Да и чесно говоря особой разницы между Данке и Меллером не чувствую. Может и ошибаюсь конечно, но мне это не принципиально.
Adi
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #6 : 30 Ноябрь 2012, 18:34:43 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Alejandro от 30 Ноябрь 2012, 17:57:07
Для полной картины не хватает SALAMANDER BluEvolution, ну или хотя бы 3D. Улыбка

Вы не поверите, но SALAMANDER 3D это первый профиль на который я обратил внимание. В Киеве его толково делает только одна фирма, да и то только под заказ, со сроком выполнения от полутора месяцев. Цена будет где то около [[[[ Профиль хороший, но честно говоря, на фоне конкурентов я у него никаких преимуществ не вижу.
На BluEvolution я даже и не смотрел особо, ибо все то же самое, только еще дороже. В общем, пока не для наших реалий он.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 11:44:10 от Zloy Bambr »
Adi
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #7 : 30 Ноябрь 2012, 18:39:25 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Алік от 30 Ноябрь 2012, 17:37:31
По "киту" можете бросить мне на мейл скан ком.предложения, попробую что-нибудь подсказать в плане ценообразования. Подмигивающий

Спасибо, пришлю чуть позже. Заказ несколько раз уточнялся/переделывался и конечного готового расчета у меня от них пока на руках нет. Есть только общая сумма. Детальный расчет пришлют на днях.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #8 : 30 Ноябрь 2012, 18:40:57 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Adi от 30 Ноябрь 2012, 18:34:43
на фоне конкурентов я у него никаких преимуществ не вижу.

Учитывая мнение специалистов, можно сказать, что это один из немногих профилей, где третий контур уплотнения реально работает


Цитата: Adi от 30 Ноябрь 2012, 18:34:43
В Киеве его толково делает только одна фирма, да и то только под заказ, со сроком выполнения от полутора месяцев.

 Шокирован Да, удивительно, насколько  все запущено... У нас в провинции  толково за неделю делается
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 18:45:32 от Alejandro »
Adi
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #9 : 30 Ноябрь 2012, 20:51:03 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Alejandro от 30 Ноябрь 2012, 18:40:57
Учитывая мнение специалистов, можно сказать, что это один из немногих профилей, где третий контур уплотнения реально работает

Возможно Вы и правы. Здесь важен опыт реальной эксплуатации, у меня его пока нет. А чисто теоретически, то преимуществ, лично я не вижу. Увы...
Кстати, два сервисмена, причем независимо друг от друга, по поводу окон с трехконтурной системой уплотнения выдали похожее мнение. Оно заключается в том, что если так уж захотелось поставить именно такое окно, то предпочтение следует отдать тем профилям где средний контур уплотнения реализован резиновым лепестком (как у Рехау Генео, ВДС 8, Кемерлинг, Века Софтлайн 82 и т.д.). Мотивировано это было тем, что в процессе эксплуатации окна с таким решением не доставляют бОльших проблем с регулировкой прижима чем обычные двухконтурные, и монтировать/выставлять их тоже не сложнее. По их единодушному мнению, окна у которых жесткий средний контур, как тот же Саламандер 3Д или Интернова 6000, требуют несравненно более кваливицированного и изготовления и особенно монтажа, а учитывая что створки таких окон чаще всего намного тяжелее обычных (тяжелые широкие стеклопакеты), то и в дальнейшей эксплуатации начинают возникать различные проблемы с равномерным прижимом створок чаще чем обычно. В общем такой себе когнитивный диссонанс, вроде и работы у них и больше, но такого бы себе они не поставили.

Цитата: Alejandro от 30 Ноябрь 2012, 18:40:57
Шокирован Да, удивительно, насколько  все запущено... У нас в провинции  толково за неделю делается

Возможно отсутствие саламандера 3д в массовом производстве связано с тем, что во первых в Киеве премиум сегмент сдвинулся в область деревянных и алюминиевых конструкций, а в среднем классе потребителю, различных многочисленных профилей - семидесяток вполне достаточно.
Во вторых, в последнее время появилось масса подобного у конкурентов, тем более что склад и логистика у конкурентов несравненно получше чем у того же саламандера (по крайней мере мне так показалось за тот месяц, что я изучаю оконный вопрос).
Ну и в третьих цена профиля неадекватная. Та же киевская фирма, что делает окна из ВДС 8, бросила работать с профилем Саламандер выше стримлайна, я так понял именно из за неадекватной цены готового изделия. Тот же мой заказ просчитанный в Стримлайне, получился более чем на 1000 грн. дороже чем из ВДС 8 Шокирован. На мой удивленный вопрос менеджеру, а в чем же тогда "прикол" заказывать окна в этом профиле, ответил в том духе, что мол некоторые клиенты категорически предпочитают "истинно немецкий профиль". Для такой группы потребителей и расчитано.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1384 раза
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #10 : 30 Ноябрь 2012, 21:03:01 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Adi от 30 Ноябрь 2012, 20:51:03
...
Кстати, два сервисмена, причем независимо друг от друга, по поводу окон с трехконтурной системой уплотнения выдали похожее мнение. Оно заключается в том, что если так уж захотелось поставить именно такое окно, то предпочтение следует отдать тем профилям где средний контур уплотнения реализован резиновым лепестком (как у Рехау Генео, ВДС 8, Кемерлинг, Века Софтлайн 82 и т.д.). Мотивировано это было тем, что в процессе эксплуатации окна с таким решением не доставляют бОльших проблем с регулировкой прижима чем обычные двухконтурные, и монтировать/выставлять их тоже не сложнее. По их единодушному мнению, окна у которых жесткий средний контур, как тот же Саламандер 3Д или Интернова 6000, требуют несравненно более кваливицированного и изготовления и особенно монтажа, а учитывая что створки таких окон чаще всего намного тяжелее обычных (тяжелые широкие стеклопакеты), то и в дальнейшей эксплуатации начинают возникать различные проблемы с равномерным прижимом створок чаще чем обычно. ...


Я не удивлю Вас  если скажу, что "несравненно менее кваливицированое изготовление и особенно монтаж" не гарантирует как и качественное окно, так и его работу.
Так как лепесток имеет малый заход на створку, то соответственно культура изготовления должна быть не меньше, чем при обычных окнах.
А проблемы с прижимом могут у Вас возникнуть и при любых окнах, в частности в тех, что уже стоят в квартире.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #11 : 30 Ноябрь 2012, 21:26:17 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Adi от 30 Ноябрь 2012, 20:51:03
два сервисмена, причем независимо друг от друга, по поводу окон с трехконтурной системой уплотнения выдали похожее мнение. Оно заключается в том, что если так уж захотелось поставить именно такое окно, то предпочтение следует отдать тем профилям где средний контур уплотнения реализован резиновым лепестком .........Мотивировано это было тем, что в процессе эксплуатации окна с таким решением не доставляют бОльших проблем с регулировкой прижима чем обычные двухконтурные, и монтировать/выставлять их тоже не сложнее

Весьма спорное заявление
Цитата: Adi от 30 Ноябрь 2012, 20:51:03
цена профиля неадекватная.
...... некоторые клиенты категорически предпочитают "истинно немецкий профиль". Для такой группы потребителей и расчитано.

Цена вполне адекватная, если учесть, что переработчики данной системы (не поголовно, конечно) наряду с "истинно немецким профилем" сохраняют рекомендованную истинно немецкую комплектацию, а это немалого стоит. ИМХО
Adi
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #12 : 30 Ноябрь 2012, 21:26:30 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: mayer от 30 Ноябрь 2012, 21:03:01
Я не удивлю Вас  если скажу, что "несравненно менее кваливицированое изготовление и особенно монтаж" не гарантирует как и качественное окно, так и его работу.
Так как лепесток имеет малый заход на створку, то соответственно культура изготовления должна быть не меньше, чем при обычных окнах.
А проблемы с прижимом могут у Вас возникнуть и при любых окнах, в частности в тех, что уже стоят в квартире.


Вы несомненно правы, поверьте я даже и пытаться спорить не буду.
Может в предыдущем посте, я не совсем правильно выразился, я все таки не оконщик, а так, активно интересующийся! Веселый
Со слов сервисменов, я понял так, что гибкий лепесток среднего контура который ведь мягкий и эластичный, более-менее равномерно прижать неидеально выставленную створку позволяет. А жесткий средний контур - нет.
В любом случае, если вдруг Вам покажется, что я несу нелепицу, сделайте мне скидку дилетанта. Я же категорически ничего не утверждаю, а лишь пытаюсь разобраться.  Улыбка
Лучше по первому посту чего аргументированно посоветуйте.
Adi
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 11
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2012, 21:31:00 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Alejandro от 30 Ноябрь 2012, 21:26:17
Цена вполне адекватная, если учесть, что переработчики данной системы (не поголовно, конечно) наряду с "истинно немецким профилем" сохраняют рекомендованную истинно немецкую комплектацию, а это немалого стоит. ИМХО

Может быть и так. Скромный
Вы кстати тоже, по первому посту конкретный совет так и не дали!
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #14 : 30 Ноябрь 2012, 21:37:15 » Re: Хочу поставить окна с широким профилем, помогите определиться!!!


Цитата: Adi от 30 Ноябрь 2012, 21:31:00
Вы кстати тоже, по первому посту конкретный совет так и не дали!

Попробуйте просчитать REHAU Euro86 plus со стеклопакетом 4і-16Аг-4-16Аг-4і - возможно, данный вариант будет для Вас интересен Снимаю шляпу (стеклопакет можно и потоньше - для газонаполненных стеклопакетов это даже лучше)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2012, 21:39:39 от Alejandro »
Страниц: [1] 2 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC