MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #30 : 09 Август 2015, 12:04:32 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Потребитель должен получить правильную конструкцию.
Вы занимаетесь полемикой Руслан Григорьевич . Для того , что бы определить кто и что должен , и кто был не прав , есть судебные процессы и поверьте мне как человеку который [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] cейчас занимается активным мониторингом заседаний с присутствием и полной фиксацией в проекте [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Відкритий суд , всё не так как вы преподаёте . И первое на что сошлётся суд - это будет нормативно правовой акт ( договор подряда), так-как данная норма про которую мы тут ведём дискуссию носит сугубо рекомендательное но не обязательное к выполнению условие. Поэтому моя форумная пропаганда заключается в том , что бы клиент внимательно изучал договор перед его подписанием ... и прошу Вас присоединиться к этому , если лично Вы хотите изменений ... |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #31 : 09 Август 2015, 12:27:59 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
...так-как данная норма про которую мы тут ведём дискуссию носит сугубо рекомендательное но не обязательное к выполнению условие.
Позвольте не согласиться. Давайте забудем о существовании ДСТУ. Если мы например рассматриваем тот же ПВХ профиль Рехау. В папке переработчика нет упоминания о армировке тоньше 1,5мм. На каком основании у большинства производителей используется армировка тоньше, да еще и с местной металлобазы? Еще и непонятной конфигурации, что та армировка болтается в ПВХ профиле и плотно не прилегает к стенкам профиля, как должно быть, а в таком случае тут и 3мм армировка особо не поможет. Да потому, что у системодателя нет армировки тоньше 1,5мм, так как она не предусмотрена. Вот Вам и ответ на все спорные вопросы по поводу толщины армировки. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #32 : 09 Август 2015, 12:50:30 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
На каком основании у большинства производителей используется армировка тоньше, да еще и с местной металлобазы? Еще и непонятной конфигурации,
А кто запрещает использовать не каталожное армирование , уплотнительную резину , мех.соеды , саморезы ? Для того , что бы запрещать , необходимо давать ! Давать производителю объёмы которые он обязуется делать согласно рекомендаций папки ... Это как минимум. А если системодатели будут ставить условия производителям , то они же останутся без продаж своего бренда. Вот такая замкнутая цепь и боюсь что надолго учитывая бедность населения . К примеру представим , вы одна сторона (защитник потребителя) которая в руках держит папки переработчика с указанием рекомендации не меньше 1.5 + вы ссылаетесь на Закон "по защите прав потребителя" , в котором для справки есть статья 5. "Захист прав споживачів, де Держава забезпечує споживачам захист їх прав, надає можливість вільного вибору продукції " , а я другая сторона(производитель -відповідач ) которая ссылается на нормативно правовой акт, в котором стоит подпись (а значит согласие вашего позивача) + у меня есть ещё сертификат на обязательные пункты в которые не входит норма про обязательную установку армирования 1.5 . Мне довелось уже дважды быть на подобных судебных процессах ... где суд принял сторону производителя . Причём одно дело рассматривалось в двух инстанциях включая апелляцию. Вот такие дела . Вывод: на форуме в подобных темах , где клиент хочет заказать окно эффективней делать акцент на договоре подряда , чем ссылаться на рекомендательные пункты ДСТУ или рекомендации системадателей ... Выше вы писали про строительство домов ... ну так это совсем другая тема , там ДБН который носит практически всегда обязательное исполнение(но из-за отставания введения изменений в норму после принятия законотворителями , есть неурядицы) и сравнивать их с нормами для ограждающих конструкций - некорректно . |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Август 2015, 13:42:44 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #33 : 09 Август 2015, 13:16:08 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Виталий, так не нужно в договоре писать, что изделия соответствуют ДБН?
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #34 : 09 Август 2015, 13:25:23 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Виталий, так не нужно в договоре писать, что изделия соответствуют ДБН?
Ограждающие конструкции восновном по ДСТУ ... но есть один по теплофизическим свойствам [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] ДБН2.6-31 2006 про который мало кто указывает в договоре и паспорте всё по той же причине ( клиенту в сарай нужно однокамерное окошко) А вы ему будите лепить с Истёклами да и ещё с Аргоном  ? Перед подписанием договора двух сторон ИМХО предложить лучшую комплектацию ( мы ведь сами заинтересованы продать дороже и качественнее) , дать право выбора клиенту как требует Закон по защите прав .... ну а если клиенту в сарай необходимо дешевле то вы же не можете его насильно заставить купить у вас конструкции с армированием 1.5 ? Правда Руслан Григорьевич предлагает таким клиентам которых армирование не интересует , вообще отказать . Если по по оконной совести - то он прав ... но к сожалению совести нет у соседа напротив . |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Август 2015, 13:38:26 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #35 : 09 Август 2015, 14:21:26 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
А вы ему будите лепить с Истёклами да и ещё с Аргоном ? Зачем сразу с і-стеклами? Сарай можно отнести и к п.6 (см. таблицу: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://fs-bud.com.ua/DBN/Zmina_DBN_31.png ). ...ну а если клиенту в сарай необходимо дешевле то вы же не можете его насильно заставить купить у вас конструкции с армированием 1.5 ?
А чем проем в сарай отличается от проема в дом? Кроме требуемых теплотехнических характеристик конечно. Или туда солнце меньше светит и ветер меньше дует, и там профиль не поведет? Можно тогда вообще проволкой привязать конструкцию в сарае, зачем крепить? Это ж сарай Правда Руслан Григорьевич предлагает таким клиентам которых армирование не интересует , вообще отказать .
Ну да, а зачем такие конструкции выпускать с производства вообще? Это все равно, что сейчас завод по изготовлению ж/б плит начнет выпускать ж/б плиты без арматуры, так же дешевле Пример грубый и последствия будут разными, но очень доходчивый. Прочностные расчеты ж/б плиты делают? Делают. А оконных конструкций значит не нужно расчетов делать, так как у заказчика денег не хватает... Если по по оконной совести - то он прав ... но к сожалению совести нет у соседа напротив .
А потому, что сосед напротив смотрит на соседа напротив. Так и будете смотреть друг на друга? P.S. Ну есть же заводы в Киеве например, которые не имеют у себя в ассортименте армировку тоньше 1,5мм. Есть. И, что обанкротились? Нет, вполне нормально работают. В личке могу написать даже кто, если интересно. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #36 : 09 Август 2015, 14:52:43 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
А потому, что сосед напротив смотрит на соседа напротив. Так и будете смотреть друг на друга?
P.S. Ну есть же заводы в Киеве например, которые не имеют у себя в ассортименте армировку тоньше 1,5мм. Есть. И, что обанкротились? Нет, вполне нормально работают. В личке могу написать даже кто, если интересно.
Руслан Григорьевич если вы хотите просто пообщаться на тему армирования и прочности конструкций это лучше делать в другой теме ... В этой теме мы говорим по сути ... А суть сегодня такова , что только в договоре можно обязать производителя установить армирование 1.5 и точка. И именно на этом нужно делать акцент в затрагиваемых темах форума. То что там , где то есть пункт в ДСТУ про толщину 1.5 сегодня к сожалению просто информация к сведению и не более . р.s к сведению вашему добавлю , что далеко не все папки брендов рекомендуют в качестве минимальной толщины армирование 1.5 , есть и меньше ... |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #37 : 09 Август 2015, 16:38:09 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
В этой теме мы говорим по сути ... А суть сегодня такова , что только в договоре можно обязать производителя установить армирование 1.5 и точка. И именно на этом нужно делать акцент в затрагиваемых темах форума. То что там , где то есть пункт в ДСТУ про толщину 1.5 сегодня к сожалению просто информация к сведению и не более .
Ну по сути так по сути. Осталось теперь только, при покупке квартир, покупателям в договоре впаривать, что бетон использовали низкого качества и экономили на диаметре арматуры Это так к сведению и не более... р.s к сведению вашему добавлю , что далеко не все папки брендов рекомендуют в качестве минимальной толщины армирование 1.5 , есть и меньше ...
К Вашему сведению добавлю, что системодатели еще рекомендуют армировку собственного производства, т.е. соответствующего качества, а не с местной металлобазы... P.S. Очень большая разница между армировкой толщиной 1.5мм от системодателя и армировкой 1,5мм с местной металлобазы. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #38 : 09 Август 2015, 22:18:00 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
К Вашему сведению добавлю, что системодатели еще рекомендуют армировку собственного производства, т.е. соответствующего качества, а не с местной металлобазы...
P.S. Очень большая разница между армировкой толщиной 1.5мм от системодателя и армировкой 1,5мм с местной металлобазы.
Можно рекомендовать всё , что угодно ... Проблема обязать ! А как обязать выше да и ранее мы обговаривали . Поэтому вместо болтологии о существовании армирования 1.5 желательно указывать это в договоре ... |
|
|
|
|
|
Ruslan_R
|
Это сообщение скрыто модератором (M отклонение)
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #40 : 10 Август 2015, 00:13:45 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Делюсь. Полной версией с последними изменениями в этом стандарте.
Это ДСТУ Б В.2.6-15_2011. Блоки віконні та дверні полівінілхлоридні. Загальні технічні умови. Зміна№1 від 12.06.2013
и
ДСТУ Б В.2.6-15:2011. Блоки віконні та дверні полівінілхлоридні. Загальні технічні умови. Зміна № 1. Поправки від 01.01.2014
А так же делюсь списком національних стандартів, які в разі добровільного їх застосування є доказом відповідності продукції вимогам Технічного регламенту будівельних виробів, будівель і споруд ДСТУ Б В.2.6-15_2011 под номером 8
|
|
|
|
|
Прокопенко В.О.
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 22
Откуда (Город): Нежин
|
|
« Ответ #41 : 11 Август 2015, 08:48:23 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Спасибо за данную информацию .
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 09:07:51 от P4el »
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #42 : 11 Август 2015, 18:11:25 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
И из такого штрипса армир делают.
|
|
|
|
|
