kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
 |
« Ответ #15 : 08 Август 2013, 10:29:49 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Виталий, это не теплотрассы а уличные обогреватели. (то что у нас в Украине называют теплотрассами). Им это выгодно - все равно все теплопотери заложены в тариф как для людей так и для предприятий. А предприятия все закладывают в стоимость своей продукции, т.е. в результате за все платит народ. А верхушке это удобно. Да и для них тарифы другие (учитывая депутатские льготы и гособеспечение чиновников). Что касается окон без армира - так и такие можно выпускать (согласно папки переработчика). А по толщине армира - так это сделано в угоду одного предприятия в Украине . Или кто-то думает, что о качестве оконной продукции пекутся  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Август 2013, 18:56:25 от MASTERR »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #16 : 08 Август 2013, 10:47:18 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Или кто-то думает, что о качестве оконной продукции пекутся может кто-то конечно и думает , но явно не я |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #17 : 08 Август 2013, 11:59:22 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Имхо) Это как хлеб. Один производитель выпекает и за ним стоит очередь в магазинах, этот хлеб постоянно спрашивают и ждут. А остальные берут по необходимости, когда нет хорошего и вкусного. И что думаете, какими-то законами можно повлиять на вкус хлебушка? Так же и в нашей отрасли.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #18 : 08 Август 2013, 20:48:58 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Мдя... Спорили ,думали и забыли наш юридический кабинет ...  А ведь [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] там давно уже всё расписано с сылками на закон про обязательные пункты. Так вот. К данному изменению смогут придерживаться (добровольно) только те производители , которые с целью повышения конкурентоспособности (выиграть условия тендера) будут сертифицироваться на пункт который не подлежит обязательной сертификации. Поясняю. Для того чтоб этот пункт был обязательным к выполнению нужно: 1) Внести приказом изменения в перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации . Заменить [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Б В.2.6-15-99 с пунктами пункти 4.2.1 - 4.2.11; 4.2.15 - 4.2.20 на заменивший его ДСТУ Б В.2.6-15:2011 2) Внести приказом пункт 5.3.1.2.1 в перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации. 3) Сертифицироваться на этот пункт. Вывод , кто хочет повысить свою показную конкурентность на лотках Украины тот и выполняет ,добровольно. Пока на сегодня так. |
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #19 : 08 Август 2013, 21:32:28 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Ввиду того, что изменение определяет номинальную величину толщины армирования, предлагаю выписку из Википедии.
"Для удобства записи параметров используют номинальный параметр (номинальное значение параметра), то есть такое его значение, которое служит началом отсчета действительных и предельно допустимых отклонений. Субъективно назначается человеком либо является результатом операций с такими же номинальными параметрами.
Например, длину стержня, указанную на чертеже, можно записать как 101±3 мм. Здесь 101 — номинальное значение, ±3 — отклонения, задающие предельные значения параметра (98…104). В приведенном примере номинальное значение выбрано из середины интервала и, как следствие, отклонения будут симметричными. Если в качестве номинального значения принять «круглую» величину 100, то форма записи данного нормированного параметра примет, например, следующий вид ~\varnothing 100^{+4}_{-2}, где +4 — величина верхнего предельного отклонения (100+4), −2 — нижнего (100+(-2)).
Номинальным параметром можно считать марку материала, приведённую без ссылки на соответствующий ГОСТ, например, сталь 45.
Часто оперируют только с номинальными значениями параметров, например, указывают длину стержня как 100 мм. Решать уравнения с параметрами, заданными в таком виде, удобнее, хотя теряется ощущение точности не только исходных данных, но и результата вычислений.
Однако изделие считается годным, если действительные значения его параметров попадают в интервал, задаваемый предельными значениями нормируемого параметра. Если указано только номинальное значение нормируемого параметра, то формально значение интервала равно нулю и попасть в такой интервал практически невозможно и, следовательно, каждое изделие по этому параметру будет бракованным. Поэтому в документации (особенно предназначенной для других пользователей — заказчика, исполнителя, покупателя, других специалистов) принято приводить нормированные значения параметров, а не указывать только их номинальные значения.
Для устранения излишнего многообразия номинальных значений параметров их рекомендуют нормировать, то есть приводить в соответствие (например, округлять расчетные значения) с предпочтительными числами."
Вообще филология слова "номинальный" довольно интересна.
ИМХО. Кака была - кака есть. Двойной стандарт, размытое мышление, личное понимание и т.п. Научного подхода "0".
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #20 : 09 Август 2013, 08:08:00 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
ИМХО. Кака была - кака есть. Двойной стандарт, размытое мышление, личное понимание и т.п. Научного подхода "0".
Я давно говорил, что все ДСТУ по оконной тематике основаны только на глубоком внутреннем убеждении их разработчика...  |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #21 : 09 Август 2013, 09:13:57 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
а разработчика-теоретика ,как правило, кто-то из "практиков-поставщиков" консультирует ( или финансирует)  |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +13.7
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #22 : 09 Август 2013, 10:24:37 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
а разработчика-теоретика ,как правило, кто-то из "практиков-поставщиков" консультирует ( или финансирует) Это правда, но я понимаю коммерческий интерес когда менялась толщина наружной стенки с 3,0мм на 2,8мм - понятно что покупаем профиль в погонных метрах, продано метров столько сколько нужно рынку, а на толщине стенки производители профиля экономят где-то 6%, может быть даже 7%, цену же за метр можно и не менять или если и дать сразу ниже цену в рынок то за полгода ее можно вернуть с лихвой ссылаясь на подорожание нефтепродуктов. А вот когда легализовали глухари!!! и я понимаю что это тоже кто-то купил, то у меня появилось ощущение, что оконный рынок это такая особенная форма клуба мазохистов... Понятно, что трудно посчитать сколько денег на глухарях не добирают производители окон и монтажники, но то что поставщики фурнитуры могли бы продать минимум на 80% больше комплектов, поставщики профиля легко по моему смогли бы добавить 30%-40% в весе проданного ПВХ, да и чистые производители стеклопакетов нашли бы свой интерес если бы производители окон больше думали о створках и фурнитуре, а не как уменьшить себестоимость при производстве собственных стеклопакетов. Предполагаю, что следующий ход оконных академиков будет выглядеть так - толщина наружной стенки 2,2мм, а сталь везде минимум 2,0мм...  Ну и у оконной полиции красивая форма, большая кокарда, много шевронов и накладных карманов. |
Сообщение оценили: Alejandro , mayer, Алік, Sergio
|
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #23 : 09 Август 2013, 12:11:12 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Так и живём...
П.С. past master, пора Вас в Клуб рекомендовать, не желаете?
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #24 : 28 Март 2014, 21:41:34 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
1) Внести приказом изменения в перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации . Заменить [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Б В.2.6-15-99 с пунктами пункти 4.2.1 - 4.2.11; 4.2.15 - 4.2.20 на заменивший его ДСТУ Б В.2.6-15:2011 Внесли , наш номер продукции [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] 14.25 2) Внести приказом пункт 5.3.1.2.1 в перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации.
А вот пункт этот не внесли . То , есть обязательное использование армирования 1.5 мм имеющим сертификат осталось только на бумаге . |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2014, 15:56:27 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
А гарантийный срок в предыдущем дсту был 5 лет? В действующем уменьшили? И что такое, применительно к окнам, срок хранения? Шоб не скисли? |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #26 : 09 Август 2015, 10:34:34 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
Последняя редакция документа "Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні" была 05.06.2015 . В графе оконной продукции идущей под номером 14.25 изменений пока нет . Пункт про установку в окнах армирования 1.5мм на данный момент является добровольной волей производителя (к сожалению) или обязательным в случае как описано в этой [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] теме ( так-как производитель в гарантийном талоне сослался на полный нормативный документ) |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #27 : 09 Август 2015, 11:01:38 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
...является добровольной волей производителя (к сожалению)...
А большинству производителей этого только и надо - "добровольной воли". Лепить из чего попало и что попало P.S. Ответственнее нужно быть, ответственнее. Конкретно по Рехау - так там и в папке переработчика о армировке тоньше 1,5мм не упоминается (я о стандартных размерах конструкций, маленькие размеры конструкций без армирования не предлагать). |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #28 : 09 Август 2015, 11:29:16 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
...является добровольной волей производителя (к сожалению)...
P.S. Ответственнее нужно быть, ответственнее. Конкретно по Рехау - так там и в папке переработчика о армировке тоньше 1,5мм не упоминается (я о стандартных размерах конструкций, маленькие размеры конструкций без армирования не предлагать). Папки носят только рекомендательный характер и к нормативу прямого отношения не имеют .Рекомендация не имеет силу нормативного документа , темболее силу на уровне нормативно-правового акта. У нашій правовій системі нормативно-правовий акт є основним джерелом права Всю ответственность берёт на себя производитель , а не Рехау ... поэтому ему и решать на сколько быть ответственным перед потребителем . Так же должен сделать акцент , что Потребитель в свою очередь тоже должен быть ответственен перед выбором продукции и права интересоваться продукцией у него никто не забирал ... впрочем как и права выбирать и оплачивать конструкции с армированием менее 1.5 мм на договорных условиях А большинству производителей этого только и надо - "добровольной воли". Лепить из чего попало и что попало это полемика ... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Август 2015, 11:32:16 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #29 : 09 Август 2015, 11:49:33 » Re: ДСТУ Б В.2.6-15:2011 БЛОКИ ВІКОННІ ТА ДВЕРНІ ПОЛІВІНІЛХЛОРИДНІ(з 01.10 2012 р.)
|
|
... поэтому ему и решать на сколько быть ответственным перед потребителем . Так же должен сделать акцент , что Потребитель в свою очередь тоже должен быть ответственен перед выбором продукции и права интересоваться продукцией у него никто не забирал ... впрочем как и права выбирать и оплачивать конструкции с армированием менее 1.5 мм на договорных условиях
Потребитель должен получить правильную конструкцию. Строители ж не строят дома под потребителя (его карман), не закладывают фундамент рассчитанный на 5-ти этажный дом, а строят 9-ти этажку, так чтобы потребителю подешевле продать. Дом сразу может и не рухнет, но трещины по стенам пойдут и т.д., но жить можно будет. Стоимость квартиры зависит от ее расположения, можно купить в центре Киева, а можно за 100км от Киева в 2-4 раза дешевле. Главное, что на несущие способности дама не влияют такие факторы как "подешевле", если там например должна быть арматура диаметром 12мм, значит она там будет. Держите значит в ассортименте еще профиль китайского производства, для таких потребителей, но ставьте туда армировку соответствующую. То что ПВХ профиль потом пожелтеет, почернеет это такое дело, главное. что не деформируется и будет работать. это полемика ...
Это горькая реальность. |
|
|
|
|
