[mitro]

Проблема с запотеванием окон у заказчиков будет всегда или, по крайней мере, до тех пор, пока в разных оконных "фирмах" сидят "менеджеры", задача которых продать, уговорить заказчика.
 Хотя бы один из этих "менеджеров" побывал в квартире заказчика для того, чтобы со знанием расположения данной квартиры (север -юг, автострада-тихий двор) давать конкретные рекомендации по параметрам окон?
Конечно, нет.
Обычно заказ оформляется со слов заказчика ("хочу теплее и тише") и никакой ответственности "менеджера"в случае холодных окон и конденсата.
 Кстати, "менеджер" - означает "управляющий". Интересно, чем или кем "управляют" те не очень образованные в своем большинстве приемщицы заказов, которые торчат за компьютерами и только всего и делают, что вставляют размеры окна в программу расчета его стоимости.
А на жалобы на запотевание окон и конденсат ручьями у "менеджеров" стандартный ответ, точнее "отмазка":"повышенная влажность", "плохая вентиляция". А хотя бы один из этих "специалистов" приезжал с гигрометром в квартиру заказчика и измерял эту самую влажность?
 Конечно, нет.
Теперь по существу вопроса.
Прежде, чем беспокоится о вентиляции, необходимо утеплить откосы. Эта процедура ОБЯЗАТЕЛЬНА для металлопластиковых окон. Судя по тому, что запотевание происходит по периметру окна, изотерма точки росы находится внутри помещения, а она должна проходить через объем стеклопакета, т.е. сдвинута из помещения наружу.
Если утепление откосов не приведет к существенному уменьшению конденсации, значит Вы заказали трехкамерный профиль (или в нем стенки тоньше, чем 2,5 - 3мм), а этого недостаточно для нашей климатической зоны, чтобы там Вам ни говорили эти самые "менеджеры".

[snark]

Судя по предидущему посту, Вы продаете 5-камерный профиль. Несколько цифр специально для Вас:
1. Коэффициент сопротивления теплопередачи 3-к профиля-0,59.
2. То же стеклопакета 4М1-16-4М1-0.32
Очевидно, что 3-к профиль почти в два раза теплее стеклопакета.
По санитарным нормам, нормальное проветривание -140 литров в час, что соответствует постоянной щели по периметру окна 3-4 мм.
3. Для того, чтобы сместить Вашу изотерму во внуть стеклопакета, надо сместить остекление во внуть помещения. Если не применять специальный и дорогой профиль рамы, это значит отодвунуть конструкцию от четверти, что не допустимо(с.м. ДСТУ " Швы монтажные узлов премыкания).
4. Можно сделать стеклопакет, который не будет "потеть". На пример,
И4-12-4М1-8-И4, но в этом случае он станет теплее стены и "потеть" будут стены. Так, что без решения вопросов вентиляции все равно не обойтись.

[willis]

Добрый день всем!
Попытаюсь обрисовать ситуацию по короче хоть и зайду из далека!
В помещении должна всегда присутствовать такая вещ как вентиляция. Которая состоит из 2-х составляющих. Это приток воздуха в помещение, который как правило осуществляется через окно или стену, и отток воздуха из помещения который осуществляется через центральный вент канал (туалет, ванная, кухня). И если какой то из этих элементов не работает либо отсутствует по каким либо причинам то возникает избыток влаги в помещении! Эта проблема может проявляться в любых вариантах и проблему эту можно как почувствовать так и увидеть! Но как правило самое распространенное, что можно увидеть - это запотевание окон, мокрые подоконники, влажные обои, появление плесени и цветение откосов! Почувствовать – это спёртый воздух, затхлый воздух, концентрация неприятных запахов, головная боль, не высыпание, очень сильно чувствую люди у которых проблемы с сердцем ……..
Устанавливать герметичные окна по закону Украины не разрешается, хотя во многих европейских странах были приняты законы, что в герметичны окна, обязательно должна устанавливаться приточная вентиляция! Вот и получается, что окна продавать нужно, вот только вопрос как что бы не было проблем у заказчика? Основное это прописывать в договоре, что окно должно открываться в течении часа на 15-20 минут, и тогда всё ОК! Но к сожалению - это не реально физически, а если возникает проблема то заказчик не выполняет эксплутационные требования окна! Можно поставить зимнее проветривание, тоже как вариант, но при открывании окна только на зимнее проветривания по шума защите окна мы возвращаемся к старой столярке, ато и ниже, в холодный период времени холодны воздух стремиться опуститься на пол и получаем эффект в ногах холод верху жарко, дует по всему периметру окна, и как показала прошлая зима, уплотнитель имеет свойство терять сваю эластичность (окно сифонит и иногда даже обмерзает), забыли закрыть окно бездумный расход тепла, соблазн для вора ……!!! Хотелось бы подчеркнут, что все эти проблемы только подчёркивают качество окна, но не нужно забывать, что его нужно грамотно эксплуатировать! Хотя этот вопрос был решён ещё в 1983 году компанией АЭРЭКО!
И не нужно также забывать, что клапан в окно это один из вариантов решения проблемы, а как она будет решаться толи в окно, толи в стену, толи механические элементы вентиляции! Решение принимает каждый сам для себя! Другой вопрос окажется ли рядом квалифицированный специалист, который сможет об этом рассказать или объяснить, хотя таких мало!

[Алік]

Урра!!! Мы нашли панацею от запотевания окон!
Помнится, одно время всех пытались лечить гербалайфом.

[willis]

Тут не играет роли чем вас лечили! Просто нужно понимать, что каждая система имеет свои тех. характеристики и нужно обращать внимания на количество притока! Т. к. одна система решает вопрос притока воздуха на 3 метра2, а другая на 7метра2, а третья на 16-18 метра2 - это играет очень большую роль!
Например для сравнения 1 Клапан АЭРЭКО по притоку равен 2 клапанам Вентаер, 5 Климаматам (без фильтра), или 8 системам Трокал, Ригильэер, Аэрокомфорт!  
Задача у них одна и таже, но принцип работы совсем разный где-то автоматика, а где-то придется ручками работать! При этом смотреть на гигрометр что бы знать когда его открыть или закрыть! Про цену говорить не буду т. к. каму интересно сам узнает и пощетает, что ему лучше и выгоднее!

[cvvit]

Наверное, если бы я случайно заплатила около 100у.е за какую-то штучку, то скорее всего, всем знакомым (кто задавал вопросы) обязательно рассказывала бы какая это ну оччень нужная вещица, и что без неё... ну никак нельзя!!!
Ой, а если бы ещё и продавала....

[willis]

Если бы у вас дома стаяла такая штука, правда стоит она не сто баксов! То знакомым и объяснять ни чего не пришлось т. к. сами бы почувствовали и увидели эффект, если конечно у них тоже стоят герметичные окна!
P\S: Проверено на практике и не только мной!

[cvvit]

Верю, запросто, т.к. на практике мною не проверено. Но пока попробую сэкономить копеечки, хотя в ушах уже звенит от информации. Зато в случае чего знаю к кому обратиться!    

[snark]

Тут не играет роли чем вас лечили! Просто нужно понимать, что каждая система имеет свои тех. характеристики и нужно обращать внимания на количество притока! Т. к. одна система решает вопрос притока воздуха на 3 метра2, а другая на 7метра2, а третья на 16-18 метра2 - это играет очень большую роль!
Например для сравнения 1 Клапан АЭРЭКО по притоку равен 2 клапанам Вентаер, 5 Климаматам (без фильтра), или 8 системам Трокал, Ригильэер, Аэрокомфорт!  
Задача у них одна и таже, но принцип работы совсем разный где-то автоматика, а где-то придется ручками работать! При этом смотреть на гигрометр что бы знать когда его открыть или закрыть! Про цену говорить не буду т. к. каму интересно сам узнает и пощетает, что ему лучше и выгоднее!

Просто красота, правда если у клиента не работает вытяжка, весь суперэффект смывается в унитаз.

[willis]

Та разглагольствовать, придираться можно вечно и какой из этого толк я не понимаю!
Лучше приведите пример отсутствия вытяжки, и будем решать вопрос!  А может это очередная отмашка не специалиста от заказчика (кстати очень модная отмазка)!
  Или у всех заказчиков которым вы продаете окна отсутствует отток воздуха!  Кстати хотелось бы уточнить супер эффект чего?

[mitro]

С прискорбием вынужден констатировать, что на форуме либо рекламируют сами себя, либо выступают такие "специалисты" (да еще со ссылками на СНИПы), которые ни физики не знают, ни сами эти СНИПы читать не умеют.
Специально для "доки" из Днепропетровска:
1) сдвигать надо не "мою изотерму", а точки росы;
2) сравнивать надо  теплопроводность пластмассового профиля  с деревяной рамой , вместо которой обычно ставят металлопластиковое окно, если на то пошло;
3)теплопроводность стеклопакета определяется в основном величиной воздушного промежутка, а не толщиной стекла, так, при толщине воздушного слоя между стеклами в стеклопакете менее 8мм его теплоизоляция резко падает;
4) на четверть окно ставится не просто так, а для того, чтобы уравнять тепловые потоки через окно и через стену;
5) а, так как толщина пластмассового профиля всегда меньше чем деревяной рамы, то появляется дополнительный поток тепла через откос наружу (или, если угодно, холода внутрь помещения), вот почему его следует утеплять;
6)"...Если не применять специальный и дорогой профиль рамы, это значит отодвинуть конструкцию от четверти..."-а это вообще какой-то безграмотный лепет, сам какую то чепуху предлагает и сам же ее отрицает!
7) повторяю еще раз, для плохо образованных "специалистов" и "доков"- для нашей климатической зоны устанавливать надо не "специальный и дорогой" профиль, а 4-х, 5-ти камерный профиль и 2-х камерный стеклопакет, толщиной не менее 32мм и ОБЯЗАТЕЛЬНО утеплять откос.

Теперь советы для тех заказчиков, кто просит совета и задает технически наивные, но правильные и актуальные для него вопросы:
 -окна Вы устанавливаете не на один год, а на десятилетия,
 -ищите НЕ там, где дешевле или быстрее, и НЕ там, где Вам будет какая нибудь девица лопотать: "мы Вам такое беленькое окошко сделаем!",
 -если окно с указанными выше параметрами кажется Вам дорогим или у Вас сейчас не хватает финансовых средств на него, добросовестный специалист на  фирме Вам скажет: "тогда лучше ничего не заказывайте, подождите, когда у Вас будут возможности";
-это значит, что Вы попали на хорошую фирму, халтуры Вам тут не посоветуют и не сделают, накопите средства и приходите туда снова,
 - иначе Вы за свои деньги будете слушать дурацкие советы про вентиляцию,
 -вентиляция  важна, но  при условии, если Вы заказали окно с грамотными параметрами и оно грамотно установлено,
 -вентиляция важна и нужна при любых окнах, при деревяных - тоже.

[Алік]

1:1 Играем дальше .

[snark]

1. Про изотерму-это цитана из Вашего же поста.
2. Мы клиентам меняем не только раму, а всю светопрозрачную конструкцию(далее СПК). Ноу-Хау. Поэтому сравнивать нужно приведенный коэффициент сопротивления теплопередачи. Очевидно, что в данном случае старое деревянное окно "отдыхает".
3. Только потверждает все мною сказанное.
4. Надо же, а кто ж спорит.
5. Даже ребенку ясно, что откосы надо утеплять. На это, я могу только ответить-" Помните 2х2=4"!
6. Советую полистать папку переработчика ПВХ, на пример, КВЕ(с картинками). Должно помочь.
7. Полный бред не соответствующий ДСТУ. К стати, стеклопакет 32-это что? Если 4М1-10-4М1-10-4М1, то его коэфициент сопротивления теплопередачи всего 0,44, и то цифра притянутая за уши в большую сторону. По секрету: в ДСТУ-не менее 0,5.
А трамвайное хамство-это Ваш персональный стиль? Бедные клиенты.

[spy]

Пришла осень а с ней и старые разговоры о запотевании.
Не надоело ...........?
Вопрос обсуждался на ВСЕХ оконных форумах сто раз.

[snark]

И все без толку, раз все равно предлогают бороться с запотеванием путем использования многокамерных профилей ПВХ.