PVC1
Клуб Okna.ua
активист
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
 |
« Ответ #15 : 20 Август 2012, 14:11:39 » Re: Лопаються пакеты
|
|
а проверяли размер пакетов ? правильных ли они размеров по отношению к размеру фальца ?
|
|
|
|
|
Pyrch
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 53
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Лубны
|
|
« Ответ #16 : 20 Август 2012, 14:40:30 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Не с установкой и расклинкой связано это точно.
Про прокладки знаем, и там рисунок совсем другой.
Габариты СП тоже не причем, сталкивались и с глухими СП которые просто стояли на двух нижних прокладках.
Тема утечки аргона со стеклопакета, это длинная дискуссия...
Мое мнение если все нормально сделано то площадь контакта аргона и герметика (вторичного) очень мала соотвецтвенно утечки недолжно быть. А если есть утечка аргона то он заместится воздухом, и там будут другие проблемы, но не эти.
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #17 : 20 Август 2012, 14:41:18 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Странная ситуация - с утра уже два человека просят заменить лопнувшие стеклопакеты
Мор какой-то на стекло по стране...
Или ночи холодные стали, и давление атмосферное сильно скачет?
Якщо це і про [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] мою проблему , то цей дефект помітив ще десь весною, але тільки зараз "дійшли руки" спитати на форумі, тай підштовхнули написати проблеми з іншими вікнами...  |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #18 : 20 Август 2012, 14:53:49 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Мое мнение если все нормально сделано
ключевые слова... |
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #19 : 20 Август 2012, 15:25:39 » Re: Лопаються пакеты
|
|
варианта скорее всего два:
1. неправильный монтаж - т.е. неправильно расклинили стеклопакеты при монтаже и сейчас при температурном расширении они лопают.
Абсолютно не согласен. Если бы проблема была в монтаже, то такой сетки трещин не было. Появилась бы одна-две трещины и все. 2. неправильная сборка (скорее всего проблема может быть с герметизацией). плохая герметизация и происходит потеря аргона более чем положено. частично аргон замещается воздухом, но не в полном объёме и происходит линза. воздух который замещает аргон скорее всего влажный, поэтому сито и впитывает влажность тем самым уменьшая объём газонаполненной воздушной смеси в пакете.
Тут тоже не соглашусь. Следуя Вашей логике все пакеты без аргона должны полопаться. Объемная доля влаги в воздухе ничтожно мала (при 50 0С и влажности 100% составит 83 мл/м 3) для того, чтобы создать достаточное разрежение, которое разрушит стекло 4мм. Сетка трещин указывает на разрушение разностью давлений наружного воздуха и заполнением межстекольного пространства. |
|
|
|
|
Pyrch
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 53
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Лубны
|
|
« Ответ #20 : 21 Август 2012, 12:34:15 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Я так понял конкретно никто не знает что может быть причиной.
Вопрос:
По какой причине втягивается и выдувается пакет? Т.е. зависит ли это от температуры, или только от внутреннего и атмосферного давления?
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #21 : 21 Август 2012, 12:55:12 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Й від того й від того.
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #22 : 21 Август 2012, 13:05:00 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Я так понял конкретно никто не знает что может быть причиной.
Вопрос:
По какой причине втягивается и выдувается пакет? Т.е. зависит ли это от температуры, или только от внутреннего и атмосферного давления?
:)Конкретно! - Перепад давления, связанный косвенно с перепадом температур и толщиной стекла. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +12.4
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #23 : 21 Август 2012, 15:53:28 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Нате Вам архиконкретно:
ИМХО: нагрузка приведшая к разрушению механическая. Причина - заполнение стеклопакета слишком холодным газом. Уточните, контролируется ли температура закачиваемого аргона на Вашей стеклопакетной линии?
Температуры этого лета привели к критичному изменению давления внутри с/пакета. Думаю, что пакеты разрушались именно днем- ближе к пику жары.
Однако в ситуации вижу и плюс. Имеем лишнее доказательство того, что аргон не улетучивается(не диффундирует).
|
Сообщение оценили: PVC1 , Alejandro, Алік, Splitter, korsefar
|
|
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #24 : 21 Август 2012, 16:17:16 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Спасибо
Очень полезный документ!
|
|
|
|
|
Pyrch
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 53
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Лубны
|
|
« Ответ #25 : 27 Август 2012, 13:00:40 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Опять лопнул пакет Лопнул 4іх12х4х16х4і Замечено что лопаются пакеты в основном 40мм Приехал остаток от пакета размерами ~320x1300мм. Камера целая очень втянута внутрь на этой ширине 3-4мм с одной и другой стороны. Как по мне очень много. Есть подозрение что сито поглощает аргон. Такое возможно?  У кого-то есть детальная инфа как работает сито? |
|
|
|
|
Pyrch
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 53
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Лубны
|
|
« Ответ #26 : 27 Август 2012, 13:03:54 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Нате Вам архиконкретно:
ИМХО: нагрузка приведшая к разрушению механическая. Причина - заполнение стеклопакета слишком холодным газом. Уточните, контролируется ли температура закачиваемого аргона на Вашей стеклопакетной линии?
Думаю маловероятно, по той причине что холодный газ розширяеться при нагреве. Пакеты надувало б, а так их втягивает внутрь. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #27 : 27 Август 2012, 13:31:16 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Опять лопнул пакет
Лопнул 4іх12х4х16х4і
Замечено что лопаются пакеты в основном 40мм
Подкладки соответствуют ширине пакета? Или стоят наискосок? |
|
|
|
|
Zolotoy
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 74
Поблагодарили 11 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #28 : 27 Август 2012, 15:01:19 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Так втягивать пакет может не очень качественное сито с высоким дельта t, также была аналогичная проблема, но там не жилое помещение при наружной температуре +40 полностью закрыли строители о оставили на два дня, внутри тбыла температура выше + 50 и порвало более 15 с.п. Страдали в первую очередь длинные и узкие стеклопакеты.
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #29 : 27 Август 2012, 18:19:03 » Re: Лопаються пакеты
|
|
Есть подозрение что сито поглощает аргон. Такое возможно? Производители молекулярного сита обязательным условием того, что их продукт не поглощает воздух/аргон, сводя к минимуму возможность бокового изгиба стекол, называют размер пор молекулярного сита не более 3 Ангстрем. В то же время сейчас полно предложений молекулярного сита и в 4 и в 5 Ангстрем, но в стеклопакетах использовать такое нельзя. Но для многих ""нельзя" это когда с битой рядом стоят... Pyrch, давайте мы не будем угадывать. Стеклопакетное производство у Вас же своё ? Ну так дайте точные данные по марке молекулярного сита и пропорции его применения. Может, что то и прояснится. Ну да, и тест Дельта Т знаком ли технологам стеклопакетной линии ? Хотя случай совершенно редкий: летом, разрушение с/пакетов от слипания. Что то сверх естественное. Только сито не для стеклопакетов остается в версиях. ИМХО. |
|
|
|
|
мехудары.pdf
