PVC1
Клуб Okna.ua
активист
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
 |
« Добавлено: 23 Июль 2012, 15:12:04 » Температурное (линейное) расширение
|
|
Хотел услышать мнение, на мои рассуждения. У профилей есть такая характеристика как температурное расширение, т.е. расстояние на которое увеличиться или уменьшиться профиль при воздействии на него температуры. Под воздействием, подразумевается изменение температуры в большую или меньшую сторону от данной. Т.е. увеличилась температура на стоколько то градусов, то за ней соответственно увеличится длина профиля. А если температура не будет меняться ? Например внутри бизнес центра, в котором есть система кондиционирования, и температура условно постоянная. Мое мнение что в данном случае этим показателем (темп. расширение )можно пренебречь.ИМХО. Какое Ваше мнение ?
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #1 : 23 Июль 2012, 15:14:51 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Думаю, что можно. Но не помешает прописать в гарантийке, что в случае нарушения температурного режима гарантия снимается.
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #2 : 23 Июль 2012, 15:17:29 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Если условия неизменны на всем протяжении периода эксплуатации - то ДА, можно и пренебречь НО - существуют обстоятельства, которые мы называем ФОРС-МАЖОР - пожар, потоп, отключение электричества или отопления (хотя бы за неуплату  ) Посему изменение линейных размеров вследствие температурных изменений нужно учитывать всегда ИМХО |
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #3 : 23 Июль 2012, 15:24:27 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Тогда прошу модераторов перенести тему, в раздел обсуждения действующих ДСТУ. И дальше продолжить. На сколько я помни есть ДСТУ, он называет как то Микроклимат и вентиляция помещения. В нем говорится какая температура в помещении должна быть. И на сколько я помню, перепад в этих допусках очень маленький. Тогда мое предложение, если конструкция устанавливается так что с двух сторон конструкции помещения, в которых соблюдаются нормы микроклимата, то для данной конструкции можно пренебречь нормами касающихся соблюдения размеров из-за температурного расширения.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #4 : 23 Июль 2012, 15:49:44 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Температурный шов расчитывается по формуле:
L = K * T * L1, где
L - суммарное изменение длины ПВХ профиля вследствии температурных перепадов
К - коэффициент линейного температурного расширения материала
T - температурный перепад
L1 - первоначальная длина профиля
Нагрев профиля может быть гораздо выше температуры воздуха, вследствие неблагоприятного сочетания высокой температуры наружного воздуха и направленного воздействия солнечной радиации (к примеру, окно установлено на южной стороне дома, не затенено, в таком случае, белый профиль может нагреться до +50°С, а цветной до +65°С). Соответственно возможный перепад температуры может достигать 95 градусов (при условии что зимой -30 градусов) и тогда расширение ПВХ профиля может достигать до 7.6мм на 1 метре погонном.
Вот расчет (формула выше):
L = 8*10 (-5 степень) * 95 градусов * 1м = 7,6мм
Если это не солнечная сторона (перепад температур будет -30 зимой и +35 летом = 65 градусов) то будет так
L = 8*10 (-5 степень) * 65 градусов * 1м = 5,2мм
Применение армировочного профиля снижает линейное расширение. Коэффициент линейного расширения для образца с армированием = 5,6 х 10(-5 степень) м/°С. Количество крепежных элементов (чем больше, тем меньше величина изменения длины ПВХ).
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #5 : 23 Июль 2012, 16:16:17 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Rosfed, рассматриваем ситуацию, при которой температура не должна меняться ( внутри помещения)  |
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #6 : 23 Июль 2012, 16:16:53 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Вот данные из СНиП 2.04.05-91 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Он гласит что нормы по температуре в летний период не больше 28 градусов, в зимние и переходные 18.....22, соответственно перепад от 18 до 28 = 10 градусов. Исходя из формулы выше, для армированного профиля 5,6* 10в -5 степение*10*1= 0,56 мм на метр. Ограничения делаются под солнечную сторону 5,6*10-5*95*1= 5,3 мм на метр. Что в 10 раз больше чем в помещении.
|
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #7 : 23 Июль 2012, 16:20:35 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Т.е. теоретически, в конструкциях которые ставятся в помещении и в этом помещении соблюдаются нормы Микроклимата, ограничениях на основе Температурного расширения могут быть в 10 раз меньше чем если бы они устанавливались из помещения на улицу ? Я правильно понимаю ?
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #8 : 23 Июль 2012, 16:21:08 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
А если температура не будет меняться ? Например внутри бизнес центра, в котором есть система кондиционирования, и температура условно постоянная.
Кстати в каталоге Schuco при расчете алюминиевых стоек и ригелей (а они находятся в теплой зоне - в отапливаемом помещении) принимается перепад температур 20 градусов. Т.е. для ПВХ это будет так (точнее для данного рассматриваемого случая): L = 5,6*10 (-5 степень) * 20 градусов * 1м = 1,1мм |
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #9 : 23 Июль 2012, 16:26:03 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
А если температура не будет меняться ? Например внутри бизнес центра, в котором есть система кондиционирования, и температура условно постоянная.
Кстати в каталоге Schuco при расчете алюминиевых стоек и ригелей (а они находятся в теплой зоне - в отапливаемом помещении) принимается перепад температур 20 градусов. Т.е. для ПВХ это будет так (точнее для данного рассматриваемого случая): L = 5,6*10 (-5 степень) * 20 градусов * 1м = 1,1мм А почему они находятся в теплой зоне ? ведь их часть находится на улице . Или Вы имеете ввиду если они стоят внутри помещения ? |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #10 : 23 Июль 2012, 16:30:40 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Т.е. теоретически, в конструкциях которые ставятся в помещении и в этом помещении соблюдаются нормы Микроклимата, ограничениях на основе Температурного расширения могут быть в 10 раз меньше чем если бы они устанавливались из помещения на улицу ? Я правильно понимаю ?
Так то оно так, но опять же, это в идеале, пока температурные санитарные нормы контролируются, пока все работает и температура в помещении постоянна Но представьте себе такую гипотетическую страшилку - в некотором помещении отказала система кондиционирования, а летнее солнце продолжает светить в окна, температура поднялась , тепловых зазоров в офисной перегородке нет, по причине чего конструкция "поплыла" и дверь перестала открываться. А это уже угроза для жизни и здоровья людей Поэтому повторяюсь - тепловое расширение нужно учитывать во всех случаях |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #11 : 23 Июль 2012, 16:42:39 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
А почему они находятся в теплой зоне ? ведь их часть находится на улице . Или Вы имеете ввиду если они стоят внутри помещения ?
На улице находятся алюминиевые прижимные и декоративные планки, а ригеля и стойки внутри помещения. Термомост тогда зачем? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #12 : 23 Июль 2012, 16:45:41 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
А в чем собственно проблема то? Конструкцию больших размеров нужно сделать из ПВХ?
|
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #13 : 23 Июль 2012, 16:59:03 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
А в чем собственно проблема то? Конструкцию больших размеров нужно сделать из ПВХ?
Как Вы в самый корень глянули.  Он уже сделана и выкладывалась на форуме, но была воспринята категорично, так как ее размер 7000 мм. Категорично из-за линейного расширения. Вот, хотел обсудить.... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 17:04:37 от PVC1 »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #14 : 23 Июль 2012, 17:04:58 » Re: Температурное (линейное) расширение
|
|
Как Вы в самый корень глянули. Он уже сделана и выкладывалась на форуме, но была воспринята категорично, так как ее размер 7000 мм. Вот, хотел обсудить.... Ну так нужно было сразу сказать что конструкция внутри помещения, думаю никто б спорить и не стал. Все будет с ней нормально тогда  Даже если взять перепад 20 градусов - всего то расширение будет 7,7мм на общей длине (монтажного зазора даже по 5 мм хватит, можно сделать больше). |
|
|
|
|
