Wert
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 8
Откуда (Город): киев
|
 |
« Добавлено: 19 Июль 2012, 22:51:47 » Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
С удовольствием, хотя и сомнительным, прочитал "глас вопиющего в пустыне" уважаемого vasik ( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=2155.105 ). Дело давнее, но не стало менее актуально. И вопрос здесь не в компании, с которой возник конфликт. А в отношении самой компании и других компаний рынка (хотя и вполне предсказуемое) к ситуации (хотя радует, что не всех). В двух словах суть ситуации: потенциальный заказчик захотел внести в договор покупки окон, заявленные продавцом технические характеристики (толщину армира, профиля, производителя стёкол, профиля, тип профиля и стёкол и т.д.). Не так уж и много, только основные характеристики товара. И при этом естественно, предложил прописать ответственность продавца (производителя), в данном случае в виде штрафных санкций (ведь ответственность покупателя, в том числе 80-100% предоплата прописывается в обязательном порядке). Ему было отказано без объяснения причин (некоторые причины были некоторым образом объяснены представителем компании на форуме во время "обмена мнениями"). Как стало понятно из объяснений на форуме - посчитали клиента потенциально опасным (а ну как завтра пойдёт в суд - стяжатель). Жаль, что спорили с ним (как я понял) только представители рынка, а постов потребителей я не увидел (а за их права и свои собственные, по словам vasik (и я ему верю) он и боролся). Для меня не стало шоком одинаковое отношение разных продавцов (большинства) к клиенту. И я не буду говорить высокие слова (завтра вы же сами попадёте или уже попадали, как потребители в такую ситуацию, как клиенты, например тур. агентств). Весь этот лепет: "продукция с допусками; подведут поставщики, не те комплектующие завезут; нам тяжело работать на рынке; а что вы хотите за такие деньги - у нас и так прибыли мизерные" - не стоят обсуждения. На них vasik вполне развёрнуто ответил. Резюмирую ранешнее выступление vasik : Заявили характеристики товара - пропишите в договоре и конкретно (а не общими фразами, с добавлением "Производитель имеет право в ОДНОСТОРОННЕМ порядке изменить условия договора", как я встречал у некоторых деятелей). Эти характеристики и ваши услуги как раз и оплачивает покупатель! но оказалось, что для украинского "бизнеса" такая ответственность непомерна. Пишу это пост с двумя целями: 1. Чтобы потребители не забывали о своих правах. 2. Чтобы продавцы не забывали, что потребители вас кормят, и требуют уважения. Очень интересно, чем кончились поиски окон у vasik. Предлагаю потребителям развить поднятую vasik тему на этом форуме - "Заявили характеристики товара - пропишите в договоре и конкретно". С удовольствием почитал бы мнение продавцов, что изменилось через 2 года на рынке по этому вопросу. |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #1 : 20 Июль 2012, 08:53:33 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
С удовольствием, хотя и сомнительным, прочитал "глас вопиющего в пустыне" уважаемого vasik ( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://forum.okna.ua/index.php?topic=2155.105 ). Дело давнее, но не стало менее актуально. И вопрос здесь не в компании, с которой возник конфликт. А в отношении самой компании и других компаний рынка (хотя и вполне предсказуемое) к ситуации (хотя радует, что не всех). В двух словах суть ситуации: потенциальный заказчик захотел внести в договор покупки окон, заявленные продавцом технические характеристики (толщину армира, профиля, производителя стёкол, профиля, тип профиля и стёкол и т.д.). Не так уж и много, только основные характеристики товара. И при этом естественно, предложил прописать ответственность продавца (производителя), в данном случае в виде штрафных санкций (ведь ответственность покупателя, в том числе 80-100% предоплата прописывается в обязательном порядке). Ему было отказано без объяснения причин (некоторые причины были некоторым образом объяснены представителем компании на форуме во время "обмена мнениями"). Как стало понятно из объяснений на форуме - посчитали клиента потенциально опасным (а ну как завтра пойдёт в суд - стяжатель). Жаль, что спорили с ним (как я понял) только представители рынка, а постов потребителей я не увидел (а за их права и свои собственные, по словам vasik (и я ему верю) он и боролся). Для меня не стало шоком одинаковое отношение разных продавцов (большинства) к клиенту. И я не буду говорить высокие слова (завтра вы же сами попадёте или уже попадали, как потребители в такую ситуацию, как клиенты, например тур. агентств). Весь этот лепет: "продукция с допусками; подведут поставщики, не те комплектующие завезут; нам тяжело работать на рынке; а что вы хотите за такие деньги - у нас и так прибыли мизерные" - не стоят обсуждения. На них vasik вполне развёрнуто ответил. Резюмирую ранешнее выступление vasik : Заявили характеристики товара - пропишите в договоре и конкретно (а не общими фразами, с добавлением "Производитель имеет право в ОДНОСТОРОННЕМ порядке изменить условия договора", как я встречал у некоторых деятелей). Эти характеристики и ваши услуги как раз и оплачивает покупатель! но оказалось, что для украинского "бизнеса" такая ответственность непомерна. Пишу это пост с двумя целями: 1. Чтобы потребители не забывали о своих правах. 2. Чтобы продавцы не забывали, что потребители вас кормят, и требуют уважения. Очень интересно, чем кончились поиски окон у vasik. Предлагаю потребителям развить поднятую vasik тему на этом форуме - "Заявили характеристики товара - пропишите в договоре и конкретно". С удовольствием почитал бы мнение продавцов, что изменилось через 2 года на рынке по этому вопросу. На рынке не изменилось почти ничего. Допускаю, что ожидаемые вами изменения начнут происходить на рынка окон только тогда когда вы уверенно сможете потребовать у дилера BMW в Киеве установить на покупаемый вами автомобиль шины производства ROSAVA с целью удешевления автомобиля, или при покупке автомобиля у дилера АВТОЗАЗа потребовать установить шины GOODYEAR без доплаты. И только после этого вы уверенно можете приходить за окнами с английским стеклом и выбранной вами толщиной стали.., но доплатить придется. Характеристиками товара у окон есть - сопротивление теплопередачи, звукоизоляция, размер, схема открывания и иже с ними, а то что интересует вас это материалы из которых окно изготовлено. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Июль 2012, 09:05:41 от past master »
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #2 : 20 Июль 2012, 10:43:40 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Ну все прописывать и не обязательно, если в договоре будет написано " продукция соответствует ДСТУ БВ ..... и дальше по тексту " А в этом ДСТУ прописано все, чему должны отвечать окна . Если будет несоответствие - можно смело бороться за свои права. Ну а именно марка фурнитуры, ее серия, стекло(если оно какое-то особенное - триплекс, солнцезащитное и т.д.) должны быть прописаны в договоре.
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #3 : 21 Июль 2012, 13:11:24 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Я всё понимаю… И аналоги с автопромом хороши и все доводы со стороны возможного подрядчика правильно аргументированы. И заказчик прав и подрядчик в части права на незаключение договора прав. Но, ИМХО, заказчик прав больше. Из того, что есть в теме я понял, что он готов отвечать за каждое своё слово. О подрядчике такого вывода сделать не могу. И здесь не конкретной фирмы ситуация касается. Эта тема как лакмусовая бумажка показала тот зыбкий мир продаж и обустройств в котором мы варимся. Ой как всё красиво в буклетах, проспектах, каталогах и наших сертификатах. Убедительно! Ну и, что? Убедили, раскрутили и получили вполне обоснованную просьбу: «А закрепите ка всё рассказанное в договоре, пожалуйста…» На этом всё, сделка не состоялась. Оказывается нам при такой постановке вопроса заказчиком практически гарантрованно экономически нецелесообразно заключение договора. Вот и вся суть. Всё остальное это отбеливание нас в наших же глазах.
ЗЫ: В этом году сын окончил школу. Сейчас поступаем. В программе средней школы было и правоведение. В годы учебы моего поколения о таком предмете в средней школе и факультативно мечтать нельзя было. Так, что же будем делать господа оконщики когда это поколение которое уже со школьной скамьи знает, что «ПРАВО» существует, заработает свои первые деньги и придет к нам за заказами ? Будем отказывать потому, что подтверждение нами, наших же слов экономически нецелесообразно ?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Июль 2012, 13:13:23 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #4 : 23 Июль 2012, 08:27:24 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Тогда это же поколение и продавать будет. Вот пусть оно само с собой и разбирается.
|
|
|
|
|
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк
Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"
|
|
« Ответ #5 : 24 Июль 2012, 00:36:09 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июль 2012, 00:39:14 от logvinov »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +3
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #6 : 24 Июль 2012, 07:03:39 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Про "не смешите", не обещаю потому, что с чувством юмора у многих "апріорі" по разному. А вот про отсутствие "ПРАВА" и "всё решается", как человек малость(15 лет) попрактиковавший на довольно серьёзном уровне дам маленькую подсказку:- адвокат(юрист или простой человек) который знает про "ПРАВО", заработает(т.е. оставит себе) на порядок больше. Просто не надо иногда "РЕШАТЬ" там где свои обязанности выполнят и так поняв, что человек ЗНАЕТ о существовании "ПРАВА".  |
Сообщение оценили: PVC1
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июль 2012, 07:18:07 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
|
Леха
Гость
|
|
« Ответ #7 : 06 Август 2012, 20:52:18 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
решил ответить. у многих заказчиков есть любовь к выеданию мозга (типа дисперсии стеклопакетов, измерения угла угольником, типов ветровых нагрузок ну и пр.). считается, что интернет даст ответы на любые вопросы по окнам, и ну его этот 10-15-летний опыт, реалии рынка и стоимость всех этих требований!
ну не может стоить 1300 грн. окно на кухню из немецкого профиля, со сталью 1.4, стеклопакетом 4солар-12аргон-4-8аргон-4и. а платить реальную стоимость такого чуда никому не хочется! качественно сделанный продукт даже с минимальным соответствием ДСТУ будет служить долго и упорно! необходимо реально смотреть на вещи и с заменой окон переделывать систему вентиляции, утеплять фасады, применять ПСУЛ, а не хвалиться перед друзьями, что я мол оконную фирму так достал, что они мне по-дешевке ТАКОЙ набор установили. есть такая категория клиентов, которые постоянно чем-то недовольны, скептически настроены и будут искать любую возможность "попить кровь".
просто надо помнить, что везде работают такие же люди как и ты, и прийдет к тебе на фирму тот же менеджер-оконщик, и тебе в ответ "выест мозг", и так это будет неприятно!
|
Сообщение оценили: logvinov
|
|
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #8 : 06 Август 2012, 23:38:09 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
о, я недавно "выедал" мозг продавцу сантехники...за то, что он не хотел мне давать 5-ти летнюю гарантию на ванну... а мотивировал он это тем, что не может нормальный товар стоить всего 200 у.е. ..... пришлось звать администратора, который совершенно случайно  оказался моим бывшим клиентом, который купил окна в комплектации "по-дешевле", а потом "трепал" мне нервы... администратор меня, конечно узнал, но продавец то об этом не знал, поэтому смешно было смотреть, как продавец пытался найти поддержку у администратора, постоянно говоря, что хорошее - дешевым не бывает и скупой платит дважды..... вообщем, иногда полезно знать кем работают покупатели окон... |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #9 : 07 Август 2012, 00:45:39 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Дали гарантію?
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #10 : 07 Август 2012, 07:52:57 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
решил ответить. у многих заказчиков есть любовь к выеданию мозга ...
Попросить прописать в договоре то, чем засыпали мозг клиенту,- есть с его стороны выеданием мозга ? Может просто нужно один раз записать на диктофон свою работу с клиентом, потом сесть послушать и понять кто выедает мозг, кто рассказывает о том чего нет и не было, кто рассказывает о том чего гарантировать не сможет... Об этом тема. Об ответе за пыль в глаза клиента. Я во всяком случае об этом писал, а не про дисперсию. Хотел бы я видеть у кого то, к примеру, пункт в договоре про "немецкий профиль", про "отсутствие необходимости в кондиционировании при мультстекле", про " наши окна не потеют"... Тут разобраться ещё надо чей мозг есть чаще обьектом выедания. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Август 2012, 08:05:41 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #11 : 07 Август 2012, 09:55:12 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Дали гарантію?
нет, не дали.... говорят, гарантия только тем, кому ванну устанавливают представители изготовителя, а поскольку изготовитель находится в Польше, а в Украине, у него единственное представительство в Киеве., то никто в Керчь не поедет.... это только в окнах, за 30% наценки - бесплатная доставка, бесплатный замер, да еще и пятилетняя гарантия..... а в сантехнике, продал и забыл (с наценкой в 50%)..... если сразу при покупке товар внимательно не рассмотрел на наличие трещин и сколов, потом в жизни не докажешь, что они были изначально.... |
|
|
|
|
|
NASA
Гость
|
|
« Ответ #12 : 07 Август 2012, 16:59:04 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Да в сантехнике такого не бывает. Все 100% качественное. А если что и случится, то это или вода такая или клиент сломал. Это в окнах всегда производитель виноват, даже в конденсате и морозах за 30.
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #13 : 07 Август 2012, 17:16:30 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
Дали гарантію?
нет, не дали.... говорят, гарантия только тем, кому ванну устанавливают представители изготовителя, а поскольку изготовитель находится в Польше, а в Украине, у него единственное представительство в Киеве., то никто в Керчь не поедет.... это только в окнах, за 30% наценки - бесплатная доставка, бесплатный замер, да еще и пятилетняя гарантия..... а в сантехнике, продал и забыл (с наценкой в 50%)..... если сразу при покупке товар внимательно не рассмотрел на наличие трещин и сколов, потом в жизни не докажешь, что они были изначально.... Отож..., и наверное в природе не существует сантехнического форума на котором бы за бесплатно консультировали клиентов чтобы те потом, в свою очередь, за подешевле выедали мозг тебе же или твоим конкурентам. |
|
|
|
|
|
Леха
Гость
|
|
« Ответ #14 : 07 Август 2012, 20:56:57 » Re: Оценка качества продаваемой продукции (металло-пластиковых окон)
|
|
SV berez68, я людям стараюсь донести всю информацию, которой обладаю на счет "немецких профилей" и "не потеющих окон". говорю честно, что профили из Германии попадаются крайне редко, Алюпласт (с которым работаю 8 лет) производят на Украине и только часть завозят, помогаю правильно подобрать стеклопакет в каждом конкретном случае, советую как не переплачивать за лишнии "навороты" при той же функциональности. но, повторюсь, есть категория заказчиков, которые знают больше тебя (сосед рассказал) и вот они-то ставят под сомнение мои попытки пойти им на встречу. да и давайте на чистоту: что будет с окном, если поставить армир 1.2 вместо 1.4 в белый профиль на второй этаж на кухню? да практически никакой разницы (сейчас заклюют), а вот если "впарить" 4-16-4 вместо хотя бы 4-16-4и, то разница будет! та и вообще, что это за бред все это расписывать? один раз "впарь" - и никто к тебе обращаться не будет (утрированно), и всем твой "навороченный" договор будет "до лампочки"! что ж мы все такие правильные, а в стране такой бардак? сродни тому, как мне когда-то один студент, считавший себя очень умным, попытался рассказать про увлекательную науку "менеджмент" по которой я получил диплом специалиста за 5 лет до этого  давайте все-таки на жизнь смотреть реальней (к людям мягше, вопросы - ширше)! |
|
|
|
|
