Вход
 
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13
 
Тема: 

Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!

 (Прочитано 16770 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #150 : 26 Апрель 2012, 19:30:39 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Про скло - цікаве запитання...  Треба буде спробувати...
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #151 : 26 Апрель 2012, 20:03:40 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Цитата: SV berez68 от 26 Апрель 2012, 17:40:24

  Вы пишете: «…остается где-то 560 Вт/м2. За счет концентрации солнечных лучей в фокусе этот поток увеличивается при увеличении зеркала в  3-4 раза - примерно в 9-16 раз (причина - линейное увеличение надо возвести в квадрат),…».  Вот про мощность теплового потока достигшего 5000 - 8000  Вт/м2 при увеличении зеркала и не понятно.
  Из Вашего расчета в фокусе зеркальца достигнута температура 500- 800 по Цельсию. Это, как минимум, температура плавления алюминия. Вот и засомневался… Непонятно также почему при этой температуре возгорается профиль, но не разрушается стекло на которое не мог не попасть фокус зеркала в ситуации описанной в стартовом посте темы. Но о термошоке мы уже беседовали...
  Допускаю, что я самый далекий от понимания процессов физики пользователь этого форума.  Но кто же справится с таким тяжелым случаем если не Вы ? Улыбка Снимаю шляпу



Вы говорили, что почитаете на досуге - вот неплохая статья про солнечные печи  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.ngpedia.ru/id255794p4.html
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #152 : 26 Апрель 2012, 20:23:07 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


  Почитаю. Да и вопросы вследствие этой темы  не к Вам, а скорее к составу современного ПВХ... Что знаю на сегодня точно- так это то, что не все профили воспламеняются при одинаковых условиях. Но горят все- это правда. Разберусь, с этим вопросом- поделюсь с форумчанами. Ссылками на  статью из научно-популярной нетовской энциклопедии не ограничусь.


ред.=Р=
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2012, 21:41:01 от P4el »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #153 : 27 Апрель 2012, 00:22:15 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Цитата: SV berez68 от 26 Апрель 2012, 17:40:24
Цитата: Mark от 26 Апрель 2012, 07:50:32
...Где я энергию возводил в квадрат??? Речь шла о площади....
 
 
  Из Вашего расчета в фокусе зеркальца достигнута температура 500- 800 по Цельсию. Это, как минимум, температура плавления алюминия. Вот и засомневался…


Расчет крайне приблизительный. Я сразу с этого и начал. Но раз ПВХ начало дымиться, то температура уж точно больше 250-300 градусов...

Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #154 : 27 Апрель 2012, 01:54:36 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Цитата: VikVal от 26 Апрель 2012, 19:30:39
Про скло - цікаве запитання...  Треба буде спробувати...


Не треба, бо спалите все...
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #155 : 27 Апрель 2012, 18:20:36 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


 Почитал немного и имею такие выводы:
 Проблема поднятая в теме если и не надумана то уж точно излишне драматизирована. К вопросу безопасности прожигание ПВХ профиля не имеет никакого отношения. Внешний вид изделия в очень небольшой точке (полоске) случайно (Непонимающий) образовавшегося светового фокуса попортится и не более. ПВХ не горит если нет поддерживаемого источника горения. Это самозатухающий материал.
 Материал, используемый для изготовления пластиковых окон, является безвредным для человека, что подтверждается и гигиеническими сертификатами, которые имеет КАЖДЫЙ производитель профилей. Индекс распространения пламени для ПВХ окон равен нулю. Это означает, что поддерживать процесс горения пластик не будет. Более того, если в помещении начнется пожар, такое окно должно "задушить" его: стеклопакеты ПВХ окон — хорошие теплоизоляторы, стекла не полопаются от жара, притока кислорода не произойдет, а значит, и огонь не усилится.
  Но всё же разные профильные системы по разному ведут себя при намеренных попытках их прожигания. Сначала это удивило. Ответ оказался не сложным: Немного физики процесса:
 Температура воспламенения ПВХ-пластиката зависит от летучести и давления паров пластификатора, а также от его содержания в компаунде. Чем больше доля пластификатора- тем ниже температура возгорания. Введение антипиренов и наполнителей в полимер уменьшает удельную теплоту сгорания и увеличивает температуру воспламенения. Уменьшение интенсивности источника горения приводит к снижению скорости и площади горения. Тогда температура горячих газов уменьшается, что приводит в конечном итоге к прекращению горения.
  Процесс понятен. Сомнение вызывала лишь возможность прожигания профиля при помощи вогнутого зеркальца. Пояснение от Alejandro было здесь кстати. Что в этой теме было совсем не кстати так это, ИМХО, свинцовость- безсвинцовость, но вполне допускаю, что это было так,- к слову, а не легкий, ненавязчивый пиар…. Вирус подозрительности, видать, гуляет на ресурсе. Меня тоже прихватило. Хм Для потребителя готового изделия из ПВХ профилей при использовании как свинцовосодержащих, так и безсвинцовых термостабилизаторов в плане их экологической безопасности принципиальной разницы нет.
Обратные утверждения - пример недобросовестной конкуренции и спекуляция на невежестве потребителя. Однажды будучи внедрён в состав ПВХ компаунда, свинцовый термостабилизатор уже никак не может мигрировать из его состава, и свинец никак не выделяется из состава стабилизатора, даже при сгорании ПВХ профиля. Кстати цинк входящий в Ca/Zn термостабилизаторы в пылевидном состоянии (чистый металл), так же опасен для здоровья, как и свинец. Но так же и его в несвязанном чистом виде потребитель не рискует получить от ПВХ окна. Просто свинец начали хаить раньше. Всё есть коммерция, и не более. И вот лично для меня это и была главная цель темы, но я предупредил- это вирус подозрительности. Значит я не виноват.
  Тема, всё равно, полезная, Так как заставила проанализировать, нет, не пожароопасность профилей ПВХ, этой опасности нет, а свойства низкоэмиссионных стекол. «А вдруг» не получилось и не могло получиться. Не тот спектр в котором стекло защищает. И в этом эксперименте, что простое, что низкоэмиссионное и не могло дать разницы. Рискну предположить, что и мультифункциональное в хорошее такое летнее солнцестояние не помешает какому нибудь терпеливому поджигателю пропалить пару дырок на щедро пластифицированном профиле ПВХ. Чудес не бывает…
  А вообще общий вывод такой: устанавливайте у себя окна ПВХ, на здоровье. Они экологичны и пожаробезопасны. Только не захламляйте подоконники ни зеркальцами ни подушками Улыбка ни другими вещами для которых есть специальные места. И всё будет хорошо, а иначе мы здесь напрасно время проводим.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2012, 18:24:44 от SV berez68 »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #156 : 27 Апрель 2012, 23:34:59 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Сергей Владимирович , но есть же и ещё очень интересные наблюдения. Не все подряд ПВХ профили можно подплавить под утренним солнышком . Устойчивость профилей на плавление разное.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #157 : 27 Апрель 2012, 23:39:08 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Надайте зразки, що на Вашу думку не можна підплавити під сонечком з фокусувальним люстерком. Або назвіть в особисті повідомлення назви систем, спробую сам розшукати та випробувати.

Наразі я впевнений, що за допомогою сфокусованих, будь-яким способом чи лінзою, чи дзеркалом, сонячних променів можна пошкодити БУДЬ-ЯКИЙ ПВХ профіль.

Спробуйте мене переконати за допомогою фактичних матеріалів і надайте можливість перевірити ті матеріали експериментально.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2012, 23:44:52 от VikVal »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #158 : 27 Апрель 2012, 23:45:13 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


От утренних солнечных лучей до 9 утра не все профиля могут подплавится. Ответ в л.с
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2012, 23:53:24 от MASTERR »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #159 : 27 Апрель 2012, 23:52:41 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Малувато 90 мм лінзи, це по-перше, а по-друге - це лише слова. Пошукаю названий Вами профіль та спробую підсмалити о 9-ій годині ранку.  


Якщо ПВХ профіль плавиться під час зварювання приблизно за однакової температури, то що йому завадить розплавитись під впливом сонячних променів сфокусованих на його поверхні. Збільшіть температуру або час нагрівання профілю на зварювальному верстаті та зваріть те саме ****, подивіться на колір та вигляд шву. Те саме відбувається й під час розігріву профілю під сонцем, підсиленим лінзою або дзеркалом.

Ви світили на профіль безпосередньо під сонцем чи через склопакет, якщо через склопакет, то через який?
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2012, 23:58:34 от VikVal »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #160 : 28 Апрель 2012, 00:07:08 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Цитата: VikVal от 27 Апрель 2012, 23:52:41


Ви світили на профіль безпосередньо під сонцем чи через склопакет, якщо через склопакет, то через який?
Просто под солнцем. Под утренним солнцем до 9 утра одни профиля у меня подплавились в течении 40-50сек , а другие нет. Но в 13 00 горели все .

Будет время , попробуйте ещё через тонировку пропалить ,такая вот мысль ещё есть.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2012, 01:23:13 от MASTERR »
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #161 : 28 Апрель 2012, 08:22:15 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Цитата: MASTERR от 27 Апрель 2012, 23:34:59
Сергей Владимирович , но есть же и ещё очень интересные наблюдения. Не все подряд ПВХ профили можно подплавить под утренним солнышком . Устойчивость профилей на плавление разное.
 

   Да, естть такие- писал об этом :
Цитата: SV berez68 от 27 Апрель 2012, 18:20:36
Но всё же разные профильные системы по разному ведут себя при намеренных попытках их прожигания. Сначала это удивило. Ответ оказался не сложным:
 
 Доля пластификатов и стабилизаторов разная. Над некоторыми надо постараться. Утреннего солнышка не хватает. Надо параболы у гелиоэлектриков одалживать. Улыбка
 Бренды называть не буду. Даже в лички.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #162 : 28 Апрель 2012, 08:53:07 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Профіль, що не міг підпалити Віталій Михайлович о 9-ій ранку безпосередньо під сонячними променями, в мене сьогодні підсмалився опів на дев'яту ранку через енергозберігаючий склопакет.

Можу надати відео, але там система профілю пізнавана за захисною плівкою. Чи не вийде антиреклами...


Наголошую, що БУДЬ-ЯКИЙ ПВХ профіль може отримати термічне ушкодження під впливом сфокусованих сонячних променів, навіть раннім ранком та навіть за склопакетом.


 Внимание! Будь-які заяви про наявність "жаростійкого" ПВХ профілю мають бути підтверджені документально, інакше, подібні висловлювання можуть бути сприйняті як рекламні та спрямовані на обман покупця.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2012, 09:06:07 от VikVal »
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #163 : 28 Апрель 2012, 09:09:33 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Предлагаю на фоне бурных дебатов в этой теме, плавно перейти к обсуждению солнцезащитыИдея



VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #164 : 28 Апрель 2012, 09:12:33 » Re: Загорелось окно из ПВХ - такого вы ещё не видели!


Для систем сонцезахисту існує відповідний розділ форуму.

Я ще самі склопакети не смалив...
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC