Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Тендери, конкурсні торги

 (Прочитано 2790 раз)
Riko
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Івано-Франківськ


« Добавлено: 29 Март 2012, 22:37:53 » Тендери, конкурсні торги


  
  Підкажіть в такій ситуації .  Веселый  Наша фірма стала учасником в конкурсі по заміні вікон в дитячому дошкільному закладі .Ще на початку проектування стикнулися з такою проблемою  Заказчики  мають обмежену кількість коштів , тому стали нам рекомендувати зпроектувати у кімнатах при площі до 40 кв. м. .при наявності 4 вікон з розмірами 1,7 -2,1 , зробити всього одне відкривання   і це  по всіхі поверхах .І ще ,для удешевлення дверних конструкцій хочуть щоб двері зробити  з віконного профілю  Шокирован. Наші протести , що це не відповідає по СНіП і по   пожежній безпеці    , їх це не хвлилює . Тому прошу допомогти знайти нормативні документи де би можна знайти відповіді на ці питання .Признаюсь ,продився майже всі теми і можливо пропустив . відповіді не знайшов . Може хто знає відповідь на це питання .то прошу відпишіть . Буду вдячний .
« Последнее редактирование: 31 Март 2012, 09:56:20 от HavingWorld »
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6872
Поблагодарили 1727 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #1 : 29 Март 2012, 22:47:04 » Re: Тендери, конкурсні торги


Ділема... Те, що їх зараз не хвилює, не означає, що не захвилює завтра, коли приїде КРУ. "Відкат" просили?
« Последнее редактирование: 29 Март 2012, 23:52:15 от P4el »
Riko
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Івано-Франківськ


« Ответ #2 : 31 Март 2012, 00:03:41 » Re: Тендери, конкурсні торги


Діло в тому , що ми програли конкурсь. Ми представили свій проект ,максимально задовільняючий всі норми по СНіП і других параметрах .а друга фірма представила половину глугих вікон і двері з віконного профілю . Ясно що у них комерційна пропозиція вийшла дешевщою і вони виграли конкурс .Ми хочемо це опротестувати і потрібно на щось спертися .на якийсь  нормативний акт. В тій комісії засідали делитанти і вони навіть не хотіли слухати нашого представника .Основний аргумент в тому , що вони дуже хочуть щоб вікна робили з іноземного профілю , а у нас український . Хоча наша фірма як і всі інші представили всі потрібні ліцензії .Ясно . що тут щось не так . Питання друге ,чи може хтось з такою ситуацією стикався і чи варто ломати "копя."
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #3 : 31 Март 2012, 00:09:03 » Re: Тендери, конкурсні торги


Наплюйте. ІМХО їм байдуже який там профіль. Просто ті хто виграв тендер дали більший відкат.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6872
Поблагодарили 1727 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #4 : 31 Март 2012, 00:12:59 » Re: Тендери, конкурсні торги


100% За весь час своєї роботи я виграв тільки один подібний тендер. Правда ми поставили все, як має бути. А взагалі, тут без КРУ та прокуратури не розібратися. Але й ці органи... Не вижу, не слышу, не говорю
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2244
Поблагодарили 768 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #5 : 31 Март 2012, 00:45:38 » Re: Тендери, конкурсні торги


я не думаю, что на объекте может быть хороший заработок сравнимый с той головной болью которая у Вас может быть впоследствии. ведь вероятность того, что к Вам "придут" органы очень и очень велика в данном случае.
Riko
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Івано-Франківськ


« Ответ #6 : 31 Март 2012, 01:00:35 » Re: Тендери, конкурсні торги


Напевно так воно і є . Колись ще років з 10 назад , наша фірма з регіону робила цілий підїзд у Вишневому -  10 поверхів.Там не треба було платити ПДВ . І наш перший директор клюнув  ,ми там робили місяць , а потім прийшла провірка і як почала нас провіряти всі нормативні документи і так далі .Ми ще місяць там сиділи .доробляли по всім нормативним правилам які вони для нас намалювали чи знайшли .Тому ми  змушені були за свій рахунок прикручувати водо- відливи і замазувати силіконом стики по всьому периметру .Наш шеф ще напевно доплачував  . Він думав , що то у провінції -10 процентів на монтаж і все .а там все треба було робити як вказано  в інструкції  ,бо в кінці перевіряла комісія по прийомці.Це напевно були перші роки ,коли в Києві почали переходити з дерева на ПВХ і не було ще тоді ні нормативних документів ні првил .Це тепер все напевно є .
   Але все таки скажіть .як ви переконуєти клієнтів , що краще мати створку ніж глухе остекління . Тому що на селах люди незаможні і часто кажуть .зробіть мені дешевше А потім дуже часто нам приходиться доробляти створки в лухі вікна із всіма потім витікающими моментами .
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2725
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #7 : 31 Март 2012, 01:51:16 » Re: Тендери, конкурсні торги


Цитата: VikVal от 31 Март 2012, 00:09:03
Наплюйте. ІМХО їм байдуже який там профіль. Просто ті хто виграв тендер дали більший відкат.


100%.
На бюджетных объектах полный беспредел. Там откат может превысить стоимость всего заказа. А Вы говорите как удешевить заказ. Уже и на детях экономят, чтобы себе побольше в карман положить. Что за страна.
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2576
Поблагодарили 1373 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #8 : 31 Март 2012, 08:48:00 » Re: Тендери, конкурсні торги


Riko, поки рано говорити, хто виграв в конкурсі,  хто програв
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://okna.ua/news_firm/ru_7478


Цитата: Riko от 31 Март 2012, 01:00:35
...як ви переконуєти клієнтів, що краще мати створку ніж глухе остекління...

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=16236.0
« Последнее редактирование: 31 Март 2012, 08:51:33 от P4el »
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #9 : 31 Март 2012, 10:31:55 » Re: Тендери, конкурсні торги


чтобы влазить в гос.тендер надо быть либо мазохистом либо соучредителем тендера...
zdra
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
-10

Сообщений: 83
Поблагодарили 9 раз
Откуда (Город): Классный


« Ответ #10 : 31 Март 2012, 14:00:56 » Re: Тендери, конкурсні торги


Цитата: 1882 от 31 Март 2012, 10:31:55
чтобы влазить в гос.тендер надо быть либо мазохистом либо соучредителем тендера...


+1
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #11 : 31 Март 2012, 18:16:08 » Re: Тендери, конкурсні торги


Цитата: Riko от 31 Март 2012, 00:03:41
Діло в тому , що ми програли конкурсь. Ми представили свій проект ,максимально задовільняючий всі норми по СНіП і других параметрах .а друга фірма представила половину глугих вікон і двері з віконного профілю . Ясно що у них комерційна пропозиція вийшла дешевщою і вони виграли конкурс .Ми хочемо це опротестувати і потрібно на щось спертися .на якийсь  нормативний акт....
 

  
Процедуры тендеров и конкурсных закупок не так идиллизованы как нам того хотелось бы.А как гражданам этой страны нам конечно хотелось бы честно работать и получать заработанное в полной мере.Но это в теории  которую какое то поколение обязательно воплотит в жизнь.Но поколение точно не наше.
 По сути: Есть рамки в которых такие процедуры проходят.Рамки эти ограничены такими нормативными документами:
ЗАКОН УКРАЇНИ Про здійснення державних закупівель N 2289-VI от 1.06.2010( последние изменения 22.12.2011)
Наказ Міністерства економіки України від 26. 07. 2010 р. N 922 Про затвердження форм документів у сфері державних закупівель (последние изменения 27. 12. 2011)
И относительно строительной сферы,а мы вроде как в ней ДБН Д.1.1-1-2000 Правила визначення вартості будівництва.(Выкладываю.Полистайте.- будет не скучно)
Кроме того и это самое важное каждая бюджетная организация руководствуется утвержденным в начале года финансированием по статьям расходов. В этих статьях особо не до эмоций.Тем более сейчас.
И над всем этим домокловым мечом многочисленные контролирующие структуры начиная с внутренних ревиз комиссий и заканчивая КРУ и СБУ.
 Уверяю,вас,- все контролирующие структуры будут искать только несоответствие затрат статьям расходов и перерасход бюджетных средств. На  «Ми представили свій проект ,максимально задовільняючий всі норми по СНіП…» обратят внимание только в том случае если такое соответствие было озвучено в конкурсных требованиях.То есть в пункте 10.Додаткова інформація  Приказа №922. В нашей стране пока так.
 Полистайте так же статью про проверку КРУ госзакупок бюджетными организациями(второй документ вложения) и попробуйте что то найти про то о чем спрашивает топикстартер... Но как не прискорбно не найдете. Там всё о святых державных деньгах.Тратить их требуется скудно. А нюансы,- так это всё лирика в масштабах индустриализации страны. Подмигивающий

Цитата: Riko от 31 Март 2012, 00:03:41
Питання друге ,чи може хтось з такою ситуацією стикався і чи варто ломати "копя."
 
Как участник конкурса не имею опыта и иметь его не хочу. Копья ламать всегда стоит только если знать за что.Если на кону серьёзные деньги и есть уверенность в своих силах( а сейчас я таких не знаю) то для статистики попытайтесь. Скажу за себя как заказчика конкурсных услуг.А такого опыта у меня есть. Не помню случая вопросов ко мне по поводу несоответствия закупленных товаров и услуг нормативам . Вопросы всегда были только на соответствие бюрократических процедур,соответствия кошторысу организации произведенных закупок и не дай Бог завышения расходов.
Лично мне всегда было проще и надежней что то списать как вышедшее из строя чем обьяснять контролёру преимущества вещи или услуги если цена таковой превышает присутствующие на рынке аналоги.
Вобщем в тендеры у нас пока просто с улицы не заходят.Ситуация давно такова,что все участвующие итог должны знать. Наивным будет обидно,но … Не вижу, не слышу, не говорю
Всё: ИМХО.

* 233_233_DBN_D.1.1-1.zip (511.17 Кб - загружено 9 раз.)
* КРУ и госсзакупки.pdf (148.99 Кб - загружено 15 раз.)
« Последнее редактирование: 31 Март 2012, 18:18:09 от SV berez68 »
Riko
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Івано-Франківськ


« Ответ #12 : 31 Март 2012, 21:11:33 » Re: Тендери, конкурсні торги


   .Тут проблема ще в другому ,не хочу прямо на форумі писати .Може коли все якось вирішиться то напишу . А основна на мою думку причина в тому ,що заказчики робіт не проводять перед конкурсом експертну оцінку .яку мав би провести відділ по будівництву і зробити завдання одне для всіх , попередній проект і тоді цей проект давати на конкурс І кожна фірма відносно цього попереднього проекту має зробити свою комерційну пропозицію , щоб вона задовільняла поданому завданню з якого профілю ,фурнітури  і так дальше , щоб всі рахували по одному завданню . Тоді на мою думку зразу буде видно з якиї колмплектуючих зроблені двері і вікна .А то у нас стали практикувати такі оголошення в газеті(згідно з законом протидії корупції )тіпа чесно і відкрито . що проводиться конкурс по такому то проекту ,а основне -представити свої кошториси  на вікна і двері загальною площею 200 м. вк. і відповідно двері 140 м.кв..Ось вам і все завдання . А хто уже знає .що має виграти в конкурсі представляє свої розміри точні і дешевші ,бо приїхав і поміряв .А решту пишуть свою пропозиції чисто для того . щоб була видимість якогось тендеру . Я з таким зіткнувся тільки зараз і напевно перший і останній раз ми будем в цьому учасниками .  Теперішні конкурси це лише видимість "прозорої" роботи чиновників в сфері всяких конкурсів .Але за поради дякую .Завтра ще передивлюся ваші посилання
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2725
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #13 : 31 Март 2012, 23:28:41 » Re: Тендери, конкурсні торги


Там тендер очень просто проводится. Просят компанию, которая уже 100% будет исполнителем, найти еще несколько предложений от других компаний с большей стоимостью. Для отчетности.
Если у Вас там нет своего знакомого представителя, то даже и не лезьте туда. Или будет Ваше предложение лежать там только "для отчетности".
Riko
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Івано-Франківськ


« Ответ #14 : 02 Апрель 2012, 21:32:49 » Re: Тендери, конкурсні торги


В продовженні теми . Сьогодні до нашого офісу прийшла керівничка дитячого садка ,( таких типових садків в нашому місті декілька ), і попросила подивитися до дверей-  бо не закриваються .Ці двері  у них монтовані ще декілька років назад . Наш менеджер відповів . що такими роботами повинна займатися та фірма яка і монтувала  їх  На це жінка сказала, що фірма з другої області і термін гарантії пройшов на регулювання .Тоді я ради цікавості пішов подивитися на ті конструкції і заодно щось для себе взнати . Двері дійсно клюнули сильно .лізе палець угорі ..Усі двері мали заповнення не з склопакету .а сендвіч панель .Я подумав . що це навпаки удорожчає конструкцію  .та коли я почав знімати ту панель то побачив . що то був набор з двох пластикових листів товщиною до 2 мм. і посередині лист простого дешевого пінопласту . і це по всьому будинку Шокирован . І це не все цікаве . що я побачив ..  Я розклинив  ті двері . але гарантії не дав . бо двері ходові і з часом  знову сядуть . Але виховательки задоволені , бо до цього вони взагалі мали проблеми з деревяними дверми і тому  ніякі претензії нікому не будуть  ставити . А що їм дальше робити . купити за свої гроші панель .Та на всі двері то для них задорого . Я їм запропонував свій варіант вийти з цього положення , але це все потребує лишніх витрат з їхньої сторони .А зробили би зразу все як положено  не було би з часом проблем які їх чекають у майбутньому . Але таке зараз у нас життя .,робимо не так як треба ,а пристосовуємся до ситуації яка склалася . Непонимающий
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC