Вход
 
В форум Правила Помощь Регистрация Вход
Оконный форум > ОКНА > Хочу ОКНА!!! > Хочу остеклить балкон (лоджию) > Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13
« предыдущая тема следующая тема »
 
Тема: 

Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

 (Прочитано 17987 раз)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
« Ответ #45 : 28 Февраль 2012, 07:03:49 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

               Спасибо! Совершенно верно - я именно это и хотел сказать.  Улыбка
               Именно поэтому таблица Б.1 действующего сегодня ДСТУ Б В 2.7-107-201 носит рекомендательный характер.  Но приведена обязательная норма не превышения отношений сторон 5:1.


п.13=Р=
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 08:57:32 от P4el »
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
« Ответ #46 : 28 Февраль 2012, 08:25:20 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: Mark от 27 Февраль 2012, 23:39:13


     Мне кажется, что правильнее использовать рекомендации по размерам стеклопакетов стекольных фирм, например, фирva Pilkinkton.
Как видно из таблицы  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://www.winsad.ru/53-razmer_sp.html
  максимальный размер стеклопакета не должен превышать со стеклом 4 мм - 3,17 м2 (по крайней мере 2,86  м2). Причем сказано, что можно и больше - при детальном прочностном расчете.

Цитата:
"Данная таблица была получена опытным путем, специалистами компании Pilkington.
Примечание :
допускаемые размеры стекла не учитывают особенностей требований заказчика по безопасности и ветровой нагрузке."
Для кого эта таблица? А бы была? От чего будет зависить детальный прочностный расчет с применением стекла 4мм?
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА
« Ответ #47 : 28 Февраль 2012, 13:10:29 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

по-моему мы опять отклонились от темы...
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Оценка сообщения: +19.3
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
« Ответ #48 : 28 Февраль 2012, 13:36:50 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: Djentelmen от 27 Февраль 2012, 23:46:00
Считаю, что данная информация  НЕ соответствуют требованиям ДСТУ в котором описанные отнюдь не косвенные требования, а реальные нормы



Цитата: Mark от 28 Февраль 2012, 07:03:49
              Спасибо! Совершенно верно - я именно это и хотел сказать.  Улыбка
               Именно поэтому таблица Б.1 действующего сегодня ДСТУ Б В 2.7-107-201 носит рекомендательный характер.  Но приведена обязательная норма не превышения отношений сторон 5:1.


Тема про остекление балкона если я правильно понял.
Оба поста не совсем верны.
ДСТУ Б В.2.7-107:2008 (НА ЗАМІНУ ДСТУ Б В.2.7-107-2001 (ГОСТ 24866-99))

Требования(рекомендации) 3,2х3,0 м сейчас нет. Звучит так:

5.4 Номінальні розміри склопакетів за висотою і шириною встановлюють у договорі на їх
виготовлення (поставку) у відповідності з можливостями виробничого обладнання.
Не рекомендується виготовлення склопакетів із співвідношенням сторін більше 5:1, а також склопакети із розмірами менше ніж 300 мм х 300 мм.

5.21.3 Склопакети повинні витримувати експлуатаційні навантаження в залежності від
призначення світлопрозорих конструкцій, де вони встановлюються, згідно з чинними в
Україні будівельними нормами.
Мінімально допустимі значення товщини стекол склопакетів визначаються в залежності
від їх габаритних розмірів, марки скла і класу опору вітрових навантажень виробу, в яких
передбачається їх застосування, відповідно до вимог ДСТУ Б В.2.6-23 (ГОСТ 23166).

Поэтому если есть любовь к стеклопакетам больших площадей то толщину стекла нужно рассчитать.И,ИМХО, о четверке не вспоминать.Хорощо бы ещё глянуть в свеженький ДСТУ Б В.2.6-164:2011 .  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=19559.0
     Как никак по остеклению балкона советы даем.

5.2.6 При виготовленні комплектів скління, призначених для установки вище п’ятого поверху, або починаючи з третього поверху в будівлях, розташованих в місцях масового скупчення людей, повинно використовуватися безпечне скло відповідно до ДСТУ-Н Б В.2.6-83.

5.2.7 Форма і колір елементів комплекту скління повинні носити системний характер, максимально наближений до фасаду і системи скління всього будинку.

Многие вопросы,ИМХО,отпадут. Давайте сначала ознакомимся с нормативами Украины(действующими)- в них всё есть.Потом уже пилкингтонов и остальных почитаем.


Сообщение оценили: VikVal, Djentelmen, mayer, MASTERR, GreyM
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 09:49:15 от diz »
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+290

Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
« Ответ #49 : 28 Февраль 2012, 13:56:38 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

   свеженький ДСТУ Б В.2.6-164:2011, если внимательно читать, содержит много интересных положений
   например
 5.1.6.14 Застосування стулок, які не відчиняються, допускається
розмірами, що не перевищують 400 мм х 800 мм. Можливість застосування
стулкових елементів комплекту скління, які не відчиняються, встановлюють
у проектній документації .
    Забороняється блокування двох і більше глухих елементів комплекту
скління.
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
« Ответ #50 : 28 Февраль 2012, 14:05:52 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: Alejandro от 28 Февраль 2012, 13:56:38
   свеженький ДСТУ Б В.2.6-164:2011, если внимательно читать, содержит много интересных положений
   например
 

Там ещё много "например".
Я пытался обсудить.По той же ссылочке предыдущего поста. Не было желающих почему то...  Курю
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
« Ответ #51 : 28 Февраль 2012, 23:05:10 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Вот табличку у себя нашел интересную, не помню откуда, но помню что из какого-то источника 70-80годов прошлого столетия... (и я не призываю ей пользоваться, а то видел я выше реакцию на подобную информацию).

* Размеры стеклопакетов.png (43.64 Кб, 584x313 - просмотрено 274 раз.)
Djentelmen
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+120

Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev

Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
« Ответ #52 : 28 Февраль 2012, 23:23:38 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: Rosfed от 28 Февраль 2012, 23:05:10
Вот табличку у себя нашел интересную, не помню откуда, но помню что из какого-то источника 70-80годов прошлого столетия... (и я не призываю ей пользоваться, а то видел я выше реакцию на подобную информацию).


ну тут всё проще - прошлый век  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 09:50:11 от diz »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
« Ответ #53 : 28 Февраль 2012, 23:25:47 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: SV berez68 от 28 Февраль 2012, 13:36:50
Требования(рекомендации) 3,2х3,0 м сейчас нет. Звучит так:
5.4 Номінальні розміри склопакетів за висотою і шириною встановлюють у договорі на їх
виготовлення (поставку) у відповідності з можливостями виробничого обладнання.
Не рекомендується виготовлення склопакетів із співвідношенням сторін більше 5:1, а також склопакети із розмірами менше ніж 300 мм х 300 мм.


       Верно, ДСТУ, на который я ссылался, имеет новую редакцию. Спасибо, что обратили внимание. Но в этой редакции вообще отсутствуют даже рекомендательная норма, из которой  выводилась  максимальная площадь стеклопакета 2м2 при толщине стекла 4мм, а предлагается проводить в каждом случае расчеты. Так в чем же я не прав? Прочитайте, будьте любезны, мои посты внимательно.

       Не могу найти нигде аргументированного заключения по максимальной площади стеклоопакета 2м2. Не устраивает Пилькингтон - дайте пожалуйста ссылки на другие авторитетные источники

  
=Р=
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 08:59:00 от P4el »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Оценка сообщения: +4.8
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
« Ответ #54 : 28 Февраль 2012, 23:36:19 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: Djentelmen от 28 Февраль 2012, 23:23:38
ну тут всё проще - прошлый век  Подмигивающий


А наши ДСТУ откуда Вы думаете переписаны? С прошлого века... А тогда "научные работники" к своей работе ой как ответственно относились, десять раз перестраховывались и коэффициенты запаса такие накручивали...


Сообщение оценили: Mark
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 09:51:09 от diz »
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк
« Ответ #55 : 28 Февраль 2012, 23:59:27 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Зараз коефцієнти запасу минулого століття поділені на об"єми сировинного дифіциту та ступіні загальної платоспроможності
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
« Ответ #56 : 29 Февраль 2012, 07:50:49 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: Mark от 28 Февраль 2012, 23:25:47
Так в чем же я не прав? Прочитайте, будьте любезны, мои посты внимательно.
  
 

Про Вашу неправоту в части "2м х 2м" я не писал. Неправота Ваша и Оппонента в вольном трактовании нормативов.Притом,устаревших.
Также,ИМХО, балкон не тот обьект где дизайнерская мысль в части стеклопакетов больших площадей может быть уместна. Курю
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 08:04:52 от SV berez68 »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
« Ответ #57 : 29 Февраль 2012, 08:04:51 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

Цитата: SV berez68 от 29 Февраль 2012, 07:50:49
Про Вашу неправоту в части "2м х 2м" я не писал. Неправота Ваша и Оппонента в вольном трактовании нормативов.Притом,устаревших.


       Еще раз прошу внимательно прочитать мои посты и посты оппонента. Мне Важно знать - откуда взята норма 2 м2 площади стеклопакета? Если такой нормы нет, тогда моя фраза  об использовании площади стеклопакетов до 2,5 м2 никакой крамолы не несет. Вот и все...
    

=Р=
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 09:52:41 от diz »
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
« Ответ #58 : 29 Февраль 2012, 08:09:36 » Re: Собираюсь застеклить балкон, есть пара вопросов

  Ваша мысль крамолы не несет.Если рассматривать эту мысль не в части остекления конкретного балкона. Такой нормы нет.Это я Вам как юрист говорю.
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 09:53:42 от diz »
Mark Это сообщение скрыто модератором (п.6=Р=)
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC