MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #45 : 30 Январь 2012, 11:32:33 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
У мене по дренажам завжди було двояке ставлення. Ось наприклад вважаю, що вони потрібні лише при косому дощу і то не завжди. Зате який мінус вони створюють при сильному зустрічному вітрі. Адже дренажні ковпачки не всі ставлять. ІМХО
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #46 : 30 Январь 2012, 11:34:42 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Дощ дощем, а конденсату ніхто не відміняв. Та й ковпачки ще не скасовано.
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #47 : 30 Январь 2012, 11:39:45 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Зате який мінус вони створюють при сильному зустрічному вітрі.
Как-то попалась мне статья, в которой описывалась эта проблема Заинтересовало. Заклеил зимой снаружи дренаж скотчем - эффект есть. Главное - не забыть разгерметезировать! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Январь 2012, 11:41:50 от Alejandro »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #48 : 30 Январь 2012, 11:43:52 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Добрий вихід, але не завжди можна дотягнутися до отворів з зовнішньої сторони рами
|
|
|
|
|
DeeDee
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #49 : 30 Январь 2012, 12:18:29 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
также плохо, когда они есть, но снаружи закрыты неправильным монтажом отлива, т.е. когда отлив закрывает их на наружной части окна
О ! Кстати надо посмотреть куда эта дырка выходит снаружи ... И куда должна.. а если, как вариант, оно течет под отлив, в стену или вообще остается внутри окна ? и еще непонятно - что оно вентилирует - закрытое пространство между рамой и окном ? - там ведь два уплотнителя. Тогда как минимум теряется смысл внешнего уплотнителя - раз с улицы задувает холодный воздух. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #50 : 30 Январь 2012, 12:29:51 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Варианта дренажных отверстий два - вперед или вниз, под отлив попадать вода не должна (при правильном монтаже) .
Тогда как минимум теряется смысл внешнего уплотнителя - раз с улицы задувает холодный воздух.
Если размер, количество и расположений дренажных отверстий правильные - проблем нет |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #51 : 30 Январь 2012, 21:33:45 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
и еще непонятно - что оно вентилирует - закрытое пространство между рамой и окном ? - там ведь два уплотнителя.
Тогда как минимум теряется смысл внешнего уплотнителя - раз с улицы задувает холодный воздух.
Чтобы этого эффекта не было - существуют системы со средним контуром уплотнения  |
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #52 : 31 Январь 2012, 08:11:45 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Чтобы этого эффекта не было - существуют системы со средним контуром уплотнения ИМХО. Кои являются не более чем маркетинговым ходом профилистов...  |
|
|
|
|
|
Mark
|
Это сообщение скрыто модератором (п.13 =Р=)
|
|
|
DeeDee
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #54 : 31 Январь 2012, 09:31:39 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
 вопрос был - зачем вентилировать пространство внутри окна (между уплотнителями) ?
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #55 : 31 Январь 2012, 09:44:08 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #56 : 31 Январь 2012, 09:48:04 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Вентиляція - це надто гучно сказано. Отвори що поєднують фальцевий проміжок з зовнішньою атмосферою насамперед призначені для видалення конденсату та води що потрапляє туди під час дощів. У кольорових профілях додатково просвердлюють отвори які поєднують фальцевий проміжок з зовнішньою камерою рами або зовнішню камеру профілю з зовнішньою атмосферою не тільки знизу а й зверху конструкції. Ці отвори призначені для того щоб у зовнішній камері профілю не піднімався тиск повітря від впливу нагрівання під сонячними променями, та в результаті надлишкового впливу тиску не відбулося деформації (роздуття), тим паче що під впливом прямого сонечного випромінювання пррфіль (особливо кольоровий) розігрівається та дещо розм'якшується. Це не вентиляція, як така, що передбачає постійний обіг повітря, а просто отвори для вирівнювання тиску між об'ємами камери профілю та зовнішнім повітрям.
Конвекційні потоки, що виникають у зимовий час та сприяють підвищенню тепловтрат є, з одного боку, паразитним явищем для зменшення якого передбачено технологією зміщення отворів на зовнішній площині вікна та поверхні фальцю, як мінімум на 50 мм. Подібне зміщення створює додатковий "лабіринт" для потоків повітря, збільшує аеродинамічний опір для цього потоку та мінімізує тепловтрати за рахунок конвекційних потоків через дренажні канали. З іншого боку, подібна вентиляція слугує додатковою притоковою вентиляцією у приміщення, та навіть з метою підвищення інтенсивності цієї притокової вентиляції іноді замінюють ущільнювач на більш "повітропрозорий".
Відмовитися від дренажу не можна, бо саме дренаж позбавляє вікно від внутрішнього конденсату та води що просочується у вікно під впливом зливових навантажень.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 10:22:24 от VikVal »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #57 : 31 Январь 2012, 09:50:21 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
ИМХО. Кои являются не более чем маркетинговым ходом профилистов... Спасибо.  То, что средний контур уплотнения является маркетинговым ходом, слышу уже лет эдак 10. А до этого лет эдак пять слышал про маркетинговый ход - многокамерность систем. А в советское время слышал про маркетинговые хода - окна со стеклопакетами и энергосберегающие покрытия. Но почему то жизнь мало реагирует на эти высказывания, и все серьезные профильные фирмы имеют в своем арсенале такие системы. Потому что есть простая логика, которую понял ув. DeeDee - "как может качественно работать наружный контур уплотнения, если есть водосливные отверстия?"!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 09:52:51 от Mark »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #58 : 31 Январь 2012, 10:15:42 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Я б погодився з цією, досить суперечливою, думкою, якби не було практики в тих же-ж провідних виробників профільних систем методики заміни штатного ущільнювача на перфороване або пласке, саме з метою повітрообміну через фальцевий проміжок та вентиляції не тільки фальц - зовнішня атмосфера, а й зовнішня атмосфера - фальц - внутрішньо-кімнатне повітря. Такий собі провітрювач, дешевий та сердитий.
Як можна побачити, одностайного вектору направленості саме в бік триконтурних ущільнювачів, у більшості провідних виробників європейських профільних систем, не існує.
Існує надання права вибору варіантів. Хто хоче - може ставити триконтурні системи, хто хоче - двоконтурні, та ще й з розривами у тих контурах (тим більше що у ДСТУ скасовано вимогу щодо обов'язкової безперервності ущільнювачів за периметром вікна).
В умовах нашого пострадянського житлового фонду, де притокова вентиляція забезпечувалася "природними нещільностями у вікнах та дверях", масове застосування триконтурних систем ущільнення без додаткової притокової вентиляції може призвести до сумних наслідків. ІМХО
|
|
|
|
|
DeeDee
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #59 : 31 Январь 2012, 11:18:20 » Re: Хочется теплое окно!
|
|
Совсем запутили! откуда в раме возьмется конденсат  Как вода (дождь) будет попадать в раму ? Это ж какой ужасный должен быть внешний уплотнитель, чтобы она затекала туда во время дождя и вытекала через дренаж...  У меня сейчас эти отверстия замерзли - что с внешней стороны над отливом, что с видимой в раме. Значит там полно воды, которая мерзнет, расширяется и, как вариант, ломает пластик. Как по мне - любая вентиляция, которую нельзя регулировать - большой минус ! Вот сейчас - дует через 2 уплотнителя и конденсат стекающий на подоконник - замерзает.. К чему мне еще доп. вентиляция |
|
|
|
|
