GreyM
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #15 : 08 Ноябрь 2011, 20:40:50 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
Так надо сращивать брус или нет - Вы уж определитесь, как-нибудь...  |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #16 : 08 Ноябрь 2011, 21:04:47 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
SkyNet просто не называйте то,что вы делаете евробрусом или даже просто брусом.Вы пропагандируете окна из массива.
Массив имхо это примитив который можно заказать в любой близлежащей столярке.С евробрусом не имеет ничего общего-начиная от технологии и заканчивая качеством и ценой.И дело даже не в экологии.Называя пусть и красиво выглядящие старорежимные окошки евробрусом,ещё и цельным к тому же, вы просто обманываете заказчика.Моё мнение.
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #17 : 08 Ноябрь 2011, 21:14:49 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
А вот вопрос - почему обычный многослойный брус должен быть обязательно с приставкой "евро"? Делается то он у нас... |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #18 : 08 Ноябрь 2011, 21:16:35 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
это так же как евроремонт...  или евроокна... |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #19 : 08 Ноябрь 2011, 21:19:36 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
Предлагаю называть все своими именами:
Укрбрус.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2011, 21:27:42 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
в Одессе не раз демонтировал окна ещё изготовленные наверное при царе. так там рама иногда была склеена из двух досок. также и створки встречались из двух досок склеенные. вот бы старые мастера удивились от приставки "евро"...
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #21 : 08 Ноябрь 2011, 21:52:46 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
в Одессе не раз демонтировал окна ещё изготовленные наверное при царе. так там рама иногда была склеена из двух досок. также и створки встречались из двух досок склеенные. вот бы старые мастера удивились от приставки "евро"...
Отож... |
|
|
|
|
SkyNet
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #22 : 09 Ноябрь 2011, 00:20:44 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
SkyNet просто не называйте то,что вы делаете евробрусом или даже просто брусом.Вы пропагандируете окна из массива.
Массив имхо это примитив который можно заказать в любой близлежащей столярке.С евробрусом не имеет ничего общего-начиная от технологии и заканчивая качеством и ценой.И дело даже не в экологии.Называя пусть и красиво выглядящие старорежимные окошки евробрусом,ещё и цельным к тому же, вы просто обманываете заказчика.Моё мнение.
Можно называть, как хочешь.Писали тут ,что ГОСТ не запрещает клеить из двух частей. Склееный массив вдоль снимает напряжение дерева,в следствии чего брус не крутит. Сращивание на это не влияет , и положительно точно не влияет на прочность.(может кто сталкивался с заводскими коробками для не деревянных дверей,тот знает).И ещё. Сращивание на зубчики в окнах имеет свои подводные камни, в некоторых случаях,если покрытие окна снаружи нарушается со временем, дерево успевает набрать влаги. И именно эти стыки расходятся. Так что не стоит меня упрекать в обмане потребителя.Тем более не зная ни качества изделия,ни ценовой политики предприятия. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2011, 00:22:15 от SkyNet »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #23 : 09 Ноябрь 2011, 00:46:36 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
опять... Вы не хотите слышать то что говорят - распил кругляка под ламели производится специальным образом под разными углами и тем самым компенсируется напряжение и крутящие моменты в брусе. в том лесе который покупаете Вы врядли соблюдены эти тонкости и вполне вероятно, что в один склеенный Вами брус из двух частей с одинаковым направлением волокон.
также на сколько мне известно для производства евробруса не рекомендуется применять дерево из сердцевины.
производить брус под окно, а не палками под раскрой хорошая идея. но что мешает Вам производить брус из трёх ламелей, а не из двух? к тому же закупить доску 30мм будет дешевле, чем закупить доску 50мм. по крепости Вы опять таки выиграете. если сомневаетесь, то советую обратиться в ОГАСА и Вам под заказ произведут необходимые расчёты. а так просто советую поверить на слово.
относительно того, что склеивание панелей ничего не дают для крепости, то тут опять готов с Вами поспорить. склейка так же как и сварка усиливает изделие. по нормам сварной шов должен быть по крепости не меньше чем свариваемый материал, а зачастую дальше больше. тоже самое и в склейке...
|
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +6.4
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
|
« Ответ #24 : 09 Ноябрь 2011, 12:29:15 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
Технология и стандарты производства клееного оконного бруса была разработана в Германии (т.е. в Европе) отсюда и по видимому и название «евробрус», так же как и евроремонт, евроокно, европоддон и т.д. Существует два стандарта 72х86 мм (среднеевропейский стандарт) и 82х86 (скандинавский стандарт). В этих стандартах оговорены требования предъявляемые к ламелям: максимальный угол наклона к радиальным волокнам, максимальное расстояние между годовыми кольцами, влажность, допустимые пороки и т.д., в том числе оговорено не менее трех слоев ламели. Все, что не проходит по этим стандартам, не может называться евробрусом.
В старые добрые советские времена брали сырой строительный брус, прогоняли через плоские фрезы, углы крепили путем вбивания шурупов молотком, красили тем, что было под рукой и нечего стоят по пятьдесят лет. НО если Вы говорите о деревянных евроокнах (т.е. окнах изготовленных из евробруса, со стеклопакетами, современной фурнитурой и т.д.) извольте соблюдать технологию производства и эксплуатации.
Мне приходилось видеть разные изделия называемые «евроокнами», в том числе и из двухслойного бруса с порками, на которых установлены мебельные петли и запор от РОТО, покрытые лаком для яхт (а еще лучше автомобильной краской). Только почему то через пару лет на этих сооружениях возникали очень серьезные проблемы.
Подобные новации, в большинстве случаев, являются причиной, по которой широко распространено мнение, что деревянные окна не долговечны, не качественные, требуют перекраски раз в год и т.д.
Если говорить о прочности, то сравните 10 мм фанеру и 10 мм доску (это к вопросу, что прочнее многослойный брус или массив).
Ув. SkyNet Если Вашего клиента не волнует из какого материала, на каком оборудовании, по какой технологии изготовлены окна, а интересует только вопрос цены, то порекомендуйте ему обратится к монтажникам любой оконной фирмы и они ему очень дешево продадут демонтированное деревянное окно.
|
Сообщение оценили: Алік , mayer
|
|
|
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
|
« Ответ #25 : 09 Ноябрь 2011, 14:52:49 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
Мы пробовали в свое время изготавливать брус "под размер". Результат превзошел самые писсимистические ожидания - расход ламели увеличелся (приблизительно на 5% в перещете на погонный метр бруса в готовом окне), производительность цеха ДКБ упала, а производительность цеха ДО не возросла. Вместо одного рабочего места торцовки в цехе ДО, появилось два новых места в ДКБ. Вобщем эксперимент себя не оправдал. Сразу отвечу и на следующий вопрос менять местами торцовку и фрезеровку - тоже не целесообразно.
|
|
|
|
|
SkyNet
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #26 : 10 Ноябрь 2011, 19:37:38 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
опять... Вы не хотите слышать то что говорят - распил кругляка под ламели производится специальным образом под разными углами и тем самым компенсируется напряжение и крутящие моменты в брусе. в том лесе который покупаете Вы врядли соблюдены эти тонкости и вполне вероятно, что в один склеенный Вами брус из двух частей с одинаковым направлением волокон.
также на сколько мне известно для производства евробруса не рекомендуется применять дерево из сердцевины.
производить брус под окно, а не палками под раскрой хорошая идея. но что мешает Вам производить брус из трёх ламелей, а не из двух? к тому же закупить доску 30мм будет дешевле, чем закупить доску 50мм. по крепости Вы опять таки выиграете. если сомневаетесь, то советую обратиться в ОГАСА и Вам под заказ произведут необходимые расчёты. а так просто советую поверить на слово.
относительно того, что склеивание панелей ничего не дают для крепости, то тут опять готов с Вами поспорить. склейка так же как и сварка усиливает изделие. по нормам сварной шов должен быть по крепости не меньше чем свариваемый материал, а зачастую дальше больше. тоже самое и в склейке...
Спасибо за советы. Я согласен,что склееный шов крепче древесины по прочности(если D4 ). Но если шов выходит на улицу ,то клей должен быть 100 % влагостойкий. Можете подсказать проверенную марку клея по влагостойкости? Тогда я снимаю все вопросы,по том что лучше по крепости. Даже верю что трех, лучше чем двух склееный. Использую 2-х склеенный,а соответственно доску 50 мм , потому что 30 мм использовать проблематично.Во первых после сушки,ее больше выкручивает,чем 50 мм и на 1,5 м много уходит в стружку. Во вторых, больше времени уходит на обработку.В третьих больше уходит клея,но причина в первых двух пунктах. |
|
|
|
|
SkyNet
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #27 : 10 Ноябрь 2011, 20:04:54 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
Технология и стандарты производства клееного оконного бруса была разработана в Германии (т.е. в Европе) отсюда и по видимому и название «евробрус», так же как и евроремонт, евроокно, европоддон и т.д. Существует два стандарта 72х86 мм (среднеевропейский стандарт) и 82х86 (скандинавский стандарт). В этих стандартах оговорены требования предъявляемые к ламелям: максимальный угол наклона к радиальным волокнам, максимальное расстояние между годовыми кольцами, влажность, допустимые пороки и т.д., в том числе оговорено не менее трех слоев ламели. Все, что не проходит по этим стандартам, не может называться евробрусом.
В старые добрые советские времена брали сырой строительный брус, прогоняли через плоские фрезы, углы крепили путем вбивания шурупов молотком, красили тем, что было под рукой и нечего стоят по пятьдесят лет. НО если Вы говорите о деревянных евроокнах (т.е. окнах изготовленных из евробруса, со стеклопакетами, современной фурнитурой и т.д.) извольте соблюдать технологию производства и эксплуатации.
Мне приходилось видеть разные изделия называемые «евроокнами», в том числе и из двухслойного бруса с порками, на которых установлены мебельные петли и запор от РОТО, покрытые лаком для яхт (а еще лучше автомобильной краской). Только почему то через пару лет на этих сооружениях возникали очень серьезные проблемы.
Подобные новации, в большинстве случаев, являются причиной, по которой широко распространено мнение, что деревянные окна не долговечны, не качественные, требуют перекраски раз в год и т.д.
Если говорить о прочности, то сравните 10 мм фанеру и 10 мм доску (это к вопросу, что прочнее многослойный брус или массив).
Ув. SkyNet Если Вашего клиента не волнует из какого материала, на каком оборудовании, по какой технологии изготовлены окна, а интересует только вопрос цены, то порекомендуйте ему обратится к монтажникам любой оконной фирмы и они ему очень дешево продадут демонтированное деревянное окно.
Уважаемы Olegp ,клиент у нас один. Но почему же большинство ставят пластик? Дело в цене и в том предложении ,который существует на рынке. А в случаи ,что вы описали,очевидно проблема в покрытии окон.Немецкие водорастворимые лаки не так уж дорого стоят.Но в продаже не распространены.Это плохо.. Как видите,я соглашаюсь,что это не евробрус. Как евробрус и не презентую. Но названии темы не изменить ) |
|
|
|
|
SkyNet
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 39
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #28 : 10 Ноябрь 2011, 20:16:10 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
Мы пробовали в свое время изготавливать брус "под размер". Результат превзошел самые писсимистические ожидания - расход ламели увеличелся (приблизительно на 5% в перещете на погонный метр бруса в готовом окне), производительность цеха ДКБ упала, а производительность цеха ДО не возросла. Вместо одного рабочего места торцовки в цехе ДО, появилось два новых места в ДКБ. Вобщем эксперимент себя не оправдал. Сразу отвечу и на следующий вопрос менять местами торцовку и фрезеровку - тоже не целесообразно.
Это всё я так понимаю был 3-х склееный,отсюда и такие результаты. Но если сравнивать брус то с моей стороны гораздо меньшие затраты на оборудование (только пресс),на клей; а также время изготовления.Плюс красота. С вашей прочность бруса (при 100 % влагостойкойсти) ,с вашей стороны название "евробрус". |
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
|
« Ответ #29 : 10 Ноябрь 2011, 22:13:28 » Re: Не срощеный евробрус
|
|
Это всё я так понимаю был 3-х склееный,отсюда и такие результаты.
Не только, а точнее не столько. Дело в том, что оборудование расчитано на производство бруса фиксированной длинны (оптимальным считается 6м), его конечно можно переналаживать, а это время. Это во первых. Во вторых значительно быстрее обрабатывать одну 6-ти метровую заготовку (нанесение клея, четырехсторонник укладывание в пресс и т.д.), чем 6-ть заготовок по 1м. В третьих после сращивания, ламели получаются не фиксированной длинны (+до 15 см к настроенной длинне) и эта излишняя длинна уходит в отход, каждый лишний край это потеря нескольких сантиметров бруса, на мерных заготовках ( к примеру по 1м) это в шесть раз больше обрезков чем на шести меровой палке. И еще очень много нюансов. Если не удалять пороки, то перерасход ламели буде практически сведен к нулю. Но это будет уже не оконный евробрус, а нечто другое. |
|
|
|
|
Голосование
