Вход
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5
 
Тема: 

Верхний отлив ...

 (Прочитано 8227 раз)
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6880
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #45 : 10 Апрель 2013, 20:34:08 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: MASTERR от 10 Апрель 2013, 20:05:25
4) Коллеги из ближнего зарубежья тоже наблюдают крошения лент Псул за столь небольшой период эксплуатации...
Так поролон же...  Не вижу, не слышу, не говорю
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #46 : 10 Апрель 2013, 21:01:52 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: MASTERR от 10 Апрель 2013, 20:05:25

На сколько можно быть уверенным в применении данных лент в самой уязвимой зоне (между козырьком и плитой  ) ?

"наш тренер  просто звірюка- скаже як відріже"Вот так вот с плеча и по локоть)))))
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #47 : 10 Апрель 2013, 21:49:34 » Re: Верхний отлив ...


Вопросы из серии :
1. А как смачивать стену перед запениванием, если на улице 15 мороза
2. А где испытание пены, прикрытой нащельником на срок службы и т.д.
Прошу пояснить
А на предыдущие вопросы ответить достаточно не сложно
1. Не вижу проблем с прижатием рамы - прижимается так же как и окно ( конечно, если рама не 6 метров-тогда это сложно)
2. С лентой работают при определенной температуре ( если кто не знает) Да и по Стандарту использование ПСУЛа ограничено температурой
3. Ширину лент подобрать не сложно. Другой вопрос, что если перепад значительный, тогда можно комбинировать разной шириной ленты
4. Робитекс - не панацея. Есть и другие.
5. К каждому монтажу свой подход - где сказано, что ПСУЛ - это единственное решение Непонимающий
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8413
Поблагодарили 2574 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #48 : 11 Апрель 2013, 01:11:00 » Re: Верхний отлив ...


 ответы на серийные вопросы

Цитата: kessler от 10 Апрель 2013, 21:49:34
1. А как смачивать стену перед запениванием, если на улице 15 мороза
Если серьёзно , то не рекомендую смачивать стену перед запениванием  если на улице - 15. И устанавливать ИМХО тоже. Но если прийдётся ставить,  вот некоторые рекомендации:   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Вот немного
.  Воду подогреть и быстрыми движениями  метровый кусочек  смочить широкой кисточкой и пропенить. Перебежками. Мне кажется, что проблем не должно возникнуть.
              

Цитата: kessler от 10 Апрель 2013, 21:49:34
2. А где испытание пены, прикрытой нащельником на срок службы и т.д.
Не обрезать. Закрыть от УФ. Вот как раз пену рекомендуют закрывать нащельником, и псул рекомендуют закрывать нащельником, и забутовочный шнур рекомендуют закрывать нащельником.  Это системные решения для проёмов без четвертей, которые изложены в папке переработчика.  Где проводят или проводили  такие испытания и как получают сертификаты думаю Вы знаете.



Цитата: kessler от 10 Апрель 2013, 21:49:34
1. Не вижу проблем с прижатием рамы - прижимается так же как и окно ( конечно, если рама не 6 метров-тогда это сложно)

Спрашивал про кратковременное прижатие ленты к плите (это делают руками в течении 5-7 секунд, идя пошагово или валиком) , а не про прижатие ленты с рамой или рамой  .
Насчёт так же.  Окна в проёмах поджимают  к четвертям контролируя  по уровню наклон по вертикале , где опорные уже выставлены по горизонту. Псул не любит обратных движений , можно нарушить целостность шва.

Цитата: kessler от 10 Апрель 2013, 21:49:34
2. С лентой работают при определенной температуре ( если кто не знает) Да и по Стандарту использование ПСУЛа ограничено температурой
 Вот и я про температуру выше и указал

Цитата: kessler от 10 Апрель 2013, 21:49:34
3. Ширину лент подобрать не сложно. Другой вопрос, что если перепад значительный, тогда можно комбинировать разной шириной ленты
Подбирать с разным перепадом советую попробовать. Особенно точно определить правильное место стыковки. Подготовленный проём приоритет. Необходимо обращать внимание на то, чтобы уплотняемые поверхности были параллельными.  Псул и подготовленный проём, две не разрывных позиции.

Цитата: kessler от 10 Апрель 2013, 21:49:34
4. Робитекс - не панацея. Есть и другие.
Кроме "Робитекс"  в перечне через запятую хватает.

Цитата: kessler от 10 Апрель 2013, 21:49:34
5. К каждому монтажу свой подход - где сказано, что ПСУЛ - это единственное решение Непонимающий
 пятого пункта в моих вопросах не было.  Подход к монтажу всегда был индивидуальный, не могу не согласиться, а также разумным А вот варианты по выбору могут быть разными, но, как мне кажется, решение единственным.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2013, 16:21:28 от diz »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #49 : 11 Апрель 2013, 08:59:29 » Re: Верхний отлив ...


Виталий, а можно поподробней с этого места :
Цитата: MASTERR от 11 Апрель 2013, 01:11:00
(это делают руками в течении 5-7 секунд идя пошагово или валиком).

ПСУЛ уже наклеен одной стороной на профиль (или козырек) - как получится валиком его прижимать, можно поподробней.
Подскажите, где есть рекомендации по закрытию ПСУЛа нащельником.
И есть ПСУЛ ы, которые используются при температуре до - 5, и гарантированный срок эксплуатации - 10 лет.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2013, 16:25:54 от diz »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #50 : 11 Апрель 2013, 09:21:30 » Re: Верхний отлив ...


Был дан конкретный ответ - можно использовать ПСУЛ между козырьком и плитой. Если Вы считаете, что этого делать нельзя или можно только в определенных случаях, буду рад услышать ваше мнение.
По поводу " Вариантов много - решение одно " - категорически не согласен. Решений тоже много. И в данном случае их как минимум - три. И все имеют право на жизнь и будут работать.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2013, 16:54:32 от diz »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8413
Поблагодарили 2574 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #51 : 11 Апрель 2013, 09:42:41 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: kessler от 11 Апрель 2013, 08:59:29
Виталий, а можно поподробней с этого места : (это делают руками в течении 5-7 секунд идя пошагово или валиком). ПСУЛ уже наклеен одной стороной на профиль (или козырек) - как получится его валиком прижимать (или рукой ). Можно поподробней.

Это нужно делать валиком или последовательно прижимать руками, так как балконный проём зачастую не имеет четвертей и ленту клеят по внутренней части этого подготовленного для монтажа проёма, отступив от края плиты 3-5мм (если прострелит). Поэтому я и уточнял, как это сделать с установленной рамой или при помощи рамы.

А условие монтажа, где Псул клеят непосредственно на саму раму, выполняют при наличии четвертей, причём глубоких.  Это разные вещи.


Цитата: kessler от 11 Апрель 2013, 08:59:29
Подскажите, где есть рекомендации по закрытию ПСУЛа нащельником.


См .  прикреплённый чертёж.

Я считаю, что псул, шнур или пена в данной ситуации не должны находится открытыми да ещё и под верхней плитой над козырьком. Эта зона наиболее подвержена климатическим воздействиям с последующими механическими повреждениями. Затекание воды при косом дожде проявится в ближайшее время и 10 лет гарантированной эксплуатации не помогут .



* Типовая инструкция Rehau_монтаж лент.jpg (92.63 Кб, 1005x186 - просмотрено 929 раз.)

* 44.jpg (91.69 Кб, 749x484 - просмотрено 541 раз.)
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2013, 14:13:09 от MASTERR »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #52 : 11 Апрель 2013, 10:06:07 » Re: Верхний отлив ...


А что делать с 2-3 мм, которые нащельник не перекрывает (например, как на рисунке)? Я думаю, что в этом случае тоже будет затекать.
Реклама ПСУЛ - упаси боже, а вот реклама Рехау проскочила  Улыбка
А как я собирался делать - достаточно просто переверните эту картинку вверх ногами ( внутренний ПСУЛ надо убрать - странно, что такая уважаемая фирма как Рехау поставила с двух сторон одинаковые ленты, когда во всех рекомендациях, изнутри должно быть герметичнее, чем снаружи)  и прижмите ПСУЛ, наклеенный на раму ( с торца) ну или козырек к плите. Не буду говорить, что я это пробовал делать, но думаю, что получится.
Хотя, для проемев без четвертей лучше использовать гидроизоляционную паропроницаемую ленту ( как с широким бутиловым слоем, так и с узким, только тогда придется еще докупить специальный клей для стены - более дешевый вариант).
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2013, 17:02:44 от diz »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8413
Поблагодарили 2574 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #53 : 11 Апрель 2013, 10:58:23 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: kessler от 11 Апрель 2013, 10:06:07
А как я собирался делать - достаточно просто переверните свою картинку вверх ногами ( внутренний ПСУЛ надо убрать - странно, что такая уважаемая фирма как Рехау поставила с двух сторон одинаковые ленты , когда во всех рекомендациях изнутри должно быть герметичнее, чем снаружи)  и прижмите ПСУЛ, наклеенный на раму ( с торца) ну или козырек к плите.


На чертеже не указано конкретно , где и какая лента стоит.  
Данный чертёж оповещает о системной возможности  с закрытием саморасширяющихся лент нащельниками с конкретным арт.   Вы ведь спросили про рекомендацию закрытия лент с использованием нащельника? Чертеж прикрепил как иллюстрацию.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2013, 17:14:57 от diz »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #54 : 11 Апрель 2013, 11:11:50 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: MASTERR от 11 Апрель 2013, 10:58:23
не указано какая лента стоит

Да, трудно прочитать то, чего там не написано.
Очень напоминает кино " Иван Васильевич меняет профессию"  - да как же тебя понять, если ты не говоришь ничего.
Пришлось пользоваться визуальным восприятием - а визуально - они одинаковы
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2013, 17:16:56 от diz »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #55 : 11 Апрель 2013, 12:17:16 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: kessler от 09 Апрель 2013, 11:51:47
А что тогда выступает в роли утеплителя-звукоизолятора над козырьком ? Ведь плотно прислонить его к верхней плите все равно не удастся Непонимающий


Можно использовать ВИКАР С ЛБ.

Процитирую описание:

"Лента ВИКАР С ЛБ - это самоклеящаяся с двух сторон гидро-паро-изоляционная герметизирующая бутилкаучуковая лента. Не впитывает влагу, не разлагается. Легко монтируется на поверхности со сложным рельефом. Не требует нагрева при установке."

"Применяется для герметизации (заделки) швов и стыков в конструкциях из различных материалов (бетон, металл, кирпич, штукатурка, дерево, пластик, камень, керамика)."

P.S. Стандартная толщина 1,5 - 2мм. Бывает и 5мм (под заказ). Если рельеф плиты ну очень не ровный, ленту можно использовать в несколько слоев.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8413
Поблагодарили 2574 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #56 : 11 Апрель 2013, 19:00:12 » Re: Верхний отлив ...


ИМХО моё.

По устройству внешнего монтажного шва на балконах в зоне крепления отлива козырька(  схема   а) верхняя плита - б)крепление козырька к плите- в) допустимое расстояние между козырьком и верхней части рамы ) практически применимы и проверены временем следующие  способы:
1) Нащельники от любых брендов.
2)  Альпинист со штукатурочными смесями

Р.s
 " решений тоже много и все имеют право на жизнь "(с) не столь важно. Абы результат был. Гарантирован.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8413
Поблагодарили 2574 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #57 : 23 Апрель 2013, 06:11:20 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: kessler от 11 Апрель 2013, 08:59:29

Подскажите, где есть рекомендации по закрытию ПСУЛа нащельником.

   ДСТУ Б В.2.6-79:2009 ШВИ З'ЄДНУВАЛЬНІ МІСЦЬ ПРИМИКАНЬ ВІКОННИХ БЛОКІВ ДО КОНСТРУКЦІЙ СТІН.

Только там написано вместо слова ПСУЛ , водонепроникна паропроникна прокладка так её зовут.


* ДСТУ Б В_2_6-79_2009.jpg (66.74 Кб, 619x479 - просмотрено 626 раз.)
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Оценка сообщения: +4.3
Сообщений: 8413
Поблагодарили 2574 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #58 : 23 Апрель 2013, 07:49:42 » Re: Верхний отлив ...


Цитата: koko от 09 Апрель 2013, 23:01:46
Цитата: MASTERR от 09 Апрель 2013, 17:55:45
Цитата: koko от 09 Апрель 2013, 17:37:43

А с внешней стороны, тоже нащельники применяете?
Применяю везде , где необходимо закрыть пену на балконе. Сверлю отверстия под нипель ещё перед установкой рам для дальнейшего быстрого  монтажа нащельника.  Преимущественно с уличной стороны.   Внутри отделка стен.

Если действительно применяете, то Вам респект и уважуха. Снимаю шляпу
Имхо). Честно говоря сомневаюсь- по причине дороговизны данных материалов, стоимости работ по их установке(особенно высотных!!!).
   По свободной минуте  выложил фото нащельников которые ставлю на лоджии без четвертей. Фото №4 и №4.4

Так же наглядно показываю как  свожу козырьки под угол 90 гр(фото №1 и №2). Кстати на форуме эти узлы конкретно никто ещё не показывал , а каждый монтажник знает , что качественно выполнить эту трудоёмкую работу не так быстро как рассказывать.  Только соединяю козырьки  не  саморезами (как на фото на быструю)    , а на заклёпки.

На фото №3 и 3.3 показан один из вариантов нижнего балконного отлива.  Делаю  угол из одного  целого куска заготовки. Такой метод очень удобен  при  остеклении эркерных балконов . Козырёк тоже можно резать и цельного куска под разными углами. Нижний отлив специально делаю высоким . Этим мы перекрываем пену , которая постоянно просматривается  с уличной нижней части + полностью защищаем её от прямого или косого ветра.

Может кому пригодится в практических аспектах монтажа.


* №1.jpg (854.9 Кб, 1600x1200 - просмотрено 632 раз.)

* №2.jpg (910.38 Кб, 1200x1600 - просмотрено 623 раз.)

* №3.3.jpg (669.44 Кб, 1200x1600 - просмотрено 616 раз.)

* №3.jpg (953.93 Кб, 1600x1200 - просмотрено 611 раз.)

* №4.4.jpg (934.15 Кб, 1200x1600 - просмотрено 613 раз.)

* №4.jpg (1390.71 Кб, 1600x1200 - просмотрено 617 раз.)


Сообщение оценили: koko
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса

I still go back


WWW
« Ответ #59 : 23 Апрель 2013, 09:10:14 » Re: Верхний отлив ...


Такая работа заслуживает уважения. Снимаю шляпу
К сожалению в потоковом варианте не применима. Т.к. объемы в сезон берут верх над аккуратностью и правильностью.
Страниц: 1 2 3 [4] 5
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC