logvinov
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк
Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"
|
 |
« Добавлено: 21 Сентябрь 2011, 12:09:20 » Четверть 120 мм
|
|
Прошу совета! Стеклим бюджетный объект. Здание так построено, что справа и слева четвертей нет, а сверху аж 12 см. Замер был сделан так, чтобы вверх заходило 2-3 см рамы, при замере согласовали демонтаж старых бетонных подоконников. По цене откосов не сошлись. Откосы делает ЖЕК. Установили окна - снаружи смотрится идеально, а внутри в верхнюю четверть пришлось заложить пенопласт 5 см. Теперь ЖЕК надраконил заказчика и он не хочет подписывать акты выполненных работ. Говорят, во-первых окна меньше чем нужно - изнутри вверху щель 6-7 см., заделанная пенопластом, и говорят правильно было устанавливать новый подоконник поверх старого (им так ЖЕК сказал т.к. неохота им стяжку делать и вверху откос из гипса шить). Подскажите, на какой документ сослаться, чтобы доказать заказчику то, что замер и монтаж были выполнены правильно, ведь снаружи нет ни каких щелей, отлив лежит с небольшим уклоном, как и положено, а внутри это исправляется мастерами которые делают откосы. В ДСТУ Б В.2.6-79:2009 относительно позиционирования окна относительно четверти ничего не написано (я имею ввиду что рама должна зайти в четверть на 1,5-3 см). В дефектном акте есть пункт - демонтаж бетонных подоконников - будем за подоконники ссылаться на него.
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2011, 12:15:04 » Re: Четверть 120 мм
|
|
Прошу совета! Стеклим бюджетный объект. Здание так построено, что справа и слева четвертей нет, а сверху аж 12 см. Замер был сделан так, чтобы вверх заходило 2-3 см рамы, при замере согласовали демонтаж старых бетонных подоконников. По цене откосов не сошлись. Откосы делает ЖЕК. Установили окна - снаружи смотрится идеально, а внутри в верхнюю четверть пришлось заложить пенопласт 5 см. Теперь ЖЕК надраконил заказчика и он не хочет подписывать акты выполненных работ. Говорят, во-первых окна меньше чем нужно - изнутри вверху щель 6-7 см., заделанная пенопластом, и говорят правильно было устанавливать новый подоконник поверх старого (им так ЖЕК сказал т.к. неохота им стяжку делать и вверху откос из гипса шить). Подскажите, на какой документ сослаться, чтобы доказать заказчику то, что замер и монтаж были выполнены правильно, ведь снаружи нет ни каких щелей, отлив лежит с небольшим уклоном, как и положено, а внутри это исправляется мастерами которые делают откосы. В ДСТУ Б В.2.6-79:2009 относительно позиционирования окна относительно четверти ничего не написано (я имею ввиду что рама должна зайти в четверть на 1,5-3 см). В дефектном акте есть пункт - демонтаж бетонных подоконников - будем за подоконники ссылаться на него.
Сверху не возможно было использовать "расширитель"?  |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +3.9
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #2 : 21 Сентябрь 2011, 12:51:23 » Re: Четверть 120 мм
|
|
Цитата:
6.4.8 Обмірювання розмірів з четвертю та обчислення розмірів майбутнього вікна або дверей на заміну існуючих конструкцій наведено на рисунку 6.
Виконують обмірювання ширини (bз і bв) та висоти (hз і hв) в зовнішніх чет-вертях та у внутрішній площині стіни. Враховують товщину підвіконня (с).
6.4.8.1 Ширину майбутнього вікна визначають:
− В = bз+ (від 30 до 90 ) мм;
− В = (bз+ 60) мм (середнє значення);
− В < bв.- (від 30 до 40) мм (при оштукатурених укосах).
6.4.8.2 В тому випадку, коли bв – В більше 60 мм, треба провести додаткову підготовку прорізу, у тому числі із застосуванням розширювачів - спеціальних до-даткових деталей, які приєднують до коробки вікна або дверей, що дозволяє збіль-шити ширину і висоту вікна з кроком 2 см за незмінних розмірів скління
|
Сообщение оценили: Djentelmen
|
|
|
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #3 : 21 Сентябрь 2011, 13:08:05 » Re: Четверть 120 мм
|
|
в ДСТУ Б В.2.6-79:2009 написано что пенный шов может быть от 10 до 15 мм при стороне меньше 2500 мм и от 15 до 30 при стороне от 2500 до 4500, про четвертя там действительно ничего не сказано. И положение окна по отношению к четвертям это вопрос эстетический.
|
|
|
|
|
|
NASA
Гость
|
|
« Ответ #4 : 21 Сентябрь 2011, 13:33:00 » Re: Четверть 120 мм
|
|
Помимо ссылок на ДСТУ, обратите внимание и на психологическую сторону. Если ЖЭК смог накрутить заказчика, значит он внушаемый. Если внушаемый, следовательно сможете и Вы. Это ЖЭКу неохота что-то делать. На этом и стройте свою защиту. На войне, как на войне. Все средства хороши, тем более, если Вы правы. Ну, разумеется, в хорошем смысле этого слова.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #5 : 21 Сентябрь 2011, 13:38:16 » Re: Четверть 120 мм
|
|
для начала хотелось понять бы на какой-ьакой документ ссылаются работники ЖЭКа в своих утверждениях, а потом уже отталкиваться от этого. если они приведут документы в свою правоту, то нужно искать контраргументы, если нет, то пусть молча делают свою работу или валят чистить подвалы...
|
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #6 : 21 Сентябрь 2011, 14:15:43 » Re: Четверть 120 мм
|
|
Ребята Вы конечно извините, но куда Вы клоните! По пенным швам есть четкое правило, в данном случае нужно было ставить доборник или брать с клиента расписку что он отказывается. Получается что пусть они доказывают, т.е. поищут ДСТУ а когда найдут вот тогда и будем исправлять, так что ли ? И еще 120 мм четверь и 20 -30 мм заведено, то это пенный шов не 60-70, а 90-100 мм!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 14:22:26 от PVC »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2011, 14:21:20 » Re: Четверть 120 мм
|
|
за расширитель я согласен. а вот как быть с подоконником?
|
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2011, 14:35:11 » Re: Четверть 120 мм
|
|
за расширитель я согласен. а вот как быть с подоконником?
по-моему разговор про подоконник это аргументация (или вариант решения) с стороны ЖЕКа чтобы убрать вверху щель... Проблема вся в щели и в не охоте больше вкладывать в откосы. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #9 : 21 Сентябрь 2011, 15:07:07 » Re: Четверть 120 мм
|
|
Нужно искать компрмисс. Поинтересуйтесь у начальника ЖЕКа на сколько дороже ему получаются откосы, может быть их устроит разумная компенсация?
|
|
|
|
|
|
sergendey
Гость
|
|
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2011, 20:11:56 » Re: Четверть 120 мм
|
|
Як на мене потрібно замовнику, начальнику ЖЕКа та Вам сідати за стіл переговорів, і вирішити чого всім не вистачає. Адже кожен правий по своєму, у Вас вікно з вулиці стоїть гарно, зато в середині не дуже, про пінопласт замість розширювача я мовчу, хоча й розумію що бюджетний варіант. Жек теж не хоче виконувати свою частину роботи, ссилаючись на невірно встановлене вікно. А між Вами двома бігає замовник, котрий напевно вже й сам не знає чого він хоче, адже кожен смикає його в свій бік. Тому домовляйтеся всі разом і буде Вам щастя! |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #11 : 21 Сентябрь 2011, 20:27:06 » Re: Четверть 120 мм
|
|
- изнутри вверху щель 6-7 см., заделанная пенопластом, и говорят правильно было устанавливать новый подоконник поверх старого (им так ЖЕК сказал т.к. неохота им стяжку делать и вверху откос из гипса шить).
Выход один и самый правильный. 1. Молча снять пенопласт и установить доборный профиль. 2. Пусть ЖЕК предоставит документ, подтверждающий установку нового подоконника на старый. При исполнении пункта №1, акт должны подписать сразу. |
|
|
|
|
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк
Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"
|
|
« Ответ #12 : 22 Сентябрь 2011, 07:24:27 » Re: Четверть 120 мм
|
|
- изнутри вверху щель 6-7 см., заделанная пенопластом, и говорят правильно было устанавливать новый подоконник поверх старого (им так ЖЕК сказал т.к. неохота им стяжку делать и вверху откос из гипса шить).
Выход один и самый правильный. 1. Молча снять пенопласт и установить доборный профиль. 2. Пусть ЖЕК предоставит документ, подтверждающий установку нового подоконника на старый. При исполнении пункта №1, акт должны подписать сразу. У нас договор подряда и твердая договорная цена, цена стоит минимальная - поэтому доборный профиль буду ставить за свой счет. Да и не очень красиво смотреться будет доборник если откос не подвести к раме. Насчет материалов для ЖЕКа была договоренность что я оплачу, но им уже и этого мало. Естественно стою на своем, акты подпишут, но как в том анекдоте про ложки: "осадок неприятный остался". Тем более там сотрудников ого-го, плюс редакция местной газеты. Сегодня выложу фото. |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #13 : 23 Сентябрь 2011, 16:52:32 » Re: Четверть 120 мм
|
|
а где гарантия, что если поставщик установит расширитель, то проблема решиться? здесь, на мой взгляд, самое ключевое, это то, что работники ЖЭКа просто не хотят делать работу и вполне возможно по вполне приземлимым причинам. (одной из причин может быть попытка протащить своего поставщика, а когда это не удалось, то и ставят палки в колёса). если Дмитрий и поставит окна на подконник, то щель останется всё равно, поэтому это просто отговорки. как часто мы сталкиваемся с наездами на оконщиков штукатуров которые делают откосы? да почти постоянно. а почему? да потому что не хотят правильно и хорошо работать. то им щель подавай поменьше и ставь впритык чтобы меньше штукатурить. то наоборот - щель маленькая и гипсокортон не прилепишь, то зачем плёнку сняли и наускивают Заказчика чтобы клеили обратно плёнку и т.д. вариант и выход - поменять подрядчика по общестроительным откосам и уверен на 99% что проблема исчезнет.
|
|
|
|
|
Imperator
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 40
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Луцьк
|
|
« Ответ #14 : 18 Октябрь 2011, 21:15:22 » Re: Четверть 120 мм
|
|
Добрий вечір панове! Якщо такі вимоги до пінного шву? в ДСТУ Б В.2.6-79:2009 написано что пенный шов может быть от 10 до 15 мм при стороне меньше 2500 мм и от 15 до 30 при стороне от 2500 до 4500, про четвертя там действительно ничего не сказано. И положение окна по отношению к четвертям это вопрос эстетический.
То що робити коли на висоті(1,5м) чи ширині(1.5м) перепади до 4см? Не Гост!?!?!   |
|
|
|
|
