ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
 |
« Ответ #60 : 22 Октябрь 2011, 22:01:37 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
на голову...
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #61 : 22 Октябрь 2011, 22:08:13 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Т.е. отпадут четвертя,и на голову прохожих?Или сдует с откосами в хату?Шутить изволите?
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #62 : 22 Октябрь 2011, 22:43:30 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
я то как раз не шучу, а вот Вы скорее всего хотите доказать, что окно может держаться и на штукатурке.
я видел последствия того. как окна вдуваются в помещение, и Слава Богу, что никто не пострадал кроме кошелька хозяев.
Вы наверное никогда не видели, как окна со временем перекашивало пропеллером и ставили их на три четыре подвеса или пластины.
мне не интересна полемика с человеком, который хочет доказать, что соломенный дом лучше кирпичного...
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #63 : 22 Октябрь 2011, 23:28:53 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Мне полемика не интересна ни с кем.Мне интересно что происходит с окнами при описанном выше крепеже лет через 5-8? От куда взялись 700мм между пластинами? Исходя из какого опыта? Окна оторвали откосы и залетели в дом  (Какие уж тут шутки-всё серьёзно!!!).Извините заранее |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2011, 23:42:10 от Maarra »
|
|
|
|
|
|
sergendey
Гость
|
|
« Ответ #64 : 22 Октябрь 2011, 23:49:14 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Мне полемика не интересна ни с кем.Мне интересно что происходит с окнами при описанном выше крепеже лет через 5-8? От куда взялись 700мм между пластинами? Исходя из какого опыта? Окна оторвали откосы и залетели в дом (Какие уж тут шутки-всё серьёзно).Извините заранее Да не з досвіда, а з рекомендації виробника. Адже якщо брати все під сумнів, чи на досвід, то вийде як у мене з одним працівником. Котрий працював, і все запитував: а чому температура 250, а не 240? А чому на сварці +6, а не +7? А чому від кута кріплення 150мм, а не 250, а чому кріплення армування через 25-30 см, а не 50-60? І т.д Таких "чому" було безліч на день, і ось одного дня я йому сказав, роби так як потрібно, а не так як тобі здається правильним. Він трохи побурчав але погодився. Зараз він працює в Києві, і по сьогоднішній день мені вдячний за науку! П.С. Це тільки у нас в паспорті до пральної машинки, чи пилосмока була книжка-паспорт, а на останньому листку в котрої була надпис, Ваші рекомендації та поради присилайте на таку адресу...  |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #65 : 23 Октябрь 2011, 00:22:00 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
большинство цифр, если не все, взяты из расчётов. расчёты на ветровые нагрузки, изгиб, кручение, тепловые расширения и т.д.. данными проблемами занимается сразу несколько наук - сопротивление материалов, теоретическая механика, теплотехника, акустика и т.д.. каждая из этих наук имеет свои методы и направления расчётов и все вместе они дополняют друг друга и дают цифры на которые мы ориентируемся.
точно так же можно начать задавать вопросы типа: а почему у машины четыре колеса, а зачем самолёту такая большая скорость для взлёта, а зачем нужен фундамент если и без него дома стоят и т.д.
к каждому ГОСТу и ДБН идёт список рецензиатов и тех кто участвовал в его расчётах и разработках. и достаточно почитать этот список и понять, что цифры не просто так взяты с потолка, а их расчётом занимались весьма умные и образованные люди, которые понимают, какие процессы действуют на окна и как противостоять тем или иным проблемам...
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #66 : 23 Октябрь 2011, 00:31:18 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Наши ДСТУ очень часто просто "слизаны"из зарубежной практики, и порой не подходят под конкретную ситуацию.Ни где в гостах не описано КАК крепить окно в сталинский проём,когда вместе со старым окном выпадает пол стены.И когда хозяйка-старенькая бабушка которая и на окна то еле накопила а тут ТАКОЕ!
Вообще то любопытсво не порок-иногда овтечая на вопросы таких почемучек находил и для себя что-то интересное.
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #67 : 23 Октябрь 2011, 00:46:40 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
С ув. к Иван Ивановичу смею заметить что не всегда правила тем более в Украине соответсвуют здравому смыслу.Примером тому может служить излишняя герметичность современных пластиковых окон.Нет притока воздуха-вредно для здоровья.Но по госту(мировые стандарты)не больше чем...не помню цифр.А при условии плохой вентиляции,что характерно для квартир по Украине, так вообще  .И ничего-ставим  .Или я не прав? |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #68 : 23 Октябрь 2011, 00:49:53 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
не совсем согласен - всё таки наши ДСТУ на данный момент пересматриваются под реалии страны под названием Украина.
для того чтобы разобраться в том, почему расстояние между крепёжными элементами 700мм, а не 1000мм, следует, наверное, прочитать краткий курс по сопромату и термеху. одна из причин, это прогиб и сопротивление ветровой нагрузке профиля. при большем расстоянии, прогиб профиля увеличивается, и следовательно это отрицательно сказывается на изделии в целом. при этом одним из факторов отрицательных воздействий является, как уже сказал выше - больший прогиб, и значит как следствие большая щель между профилем и штукатуркой. при большем шаге увеличивается ветровая нагрузка на точку крепления.
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #69 : 23 Октябрь 2011, 00:56:18 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
спасибо.
давайте начнём с того, что окна лишь частично призваны решать вопросы по вентиляции и никоим образом нельзя утверждать, что вентиляция должна решаться только лишь за счёт окон. основной задачей окон является сбережение тепла и звукоизоляция, светопропускание. и эти вопросы и задачи современные окна при правильном подходе вполне решают.
к сожалению, на данный момент не уделяется должного внимания проветриванию помещений как со стороны строителей и архитекторов, так и со стороны заказчиков и поэтому мы как люди понимающие эту проблему должны информировать и обращать на это внимание всех - и строителей и заказчиков.
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #70 : 23 Октябрь 2011, 01:02:08 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Краткий курс по сопромату? Кстати демонтировал недавно китайские двери-не так то просто выдрать их из пены.При условии что на неё не попадают осадки и прямые солнечные лучи-держит здорово и долго.Это не значит что окна можно ставить только на пену-но факт остаётся фактом.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2011, 01:13:17 от Maarra »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #71 : 23 Октябрь 2011, 01:38:07 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
монтаж только на пену (если не вдаваться в сложную дискуссию) имеет один большой минус (при учёте, что никаких крепёжных материалов кроме пены нет) - прогиб.
при креплении окон через дюбеля необходимо учитывать такой момент. как длина дюбеля до входа в стену (Х) и длина дюбеля в стене (Т). дюбель работает как плечо на прогиб и чем больше Х, то следовательно больше должна быть величина Т: "дайте мне точку опоры и достаточно длинный рычаг и я сдвину землю". точно так же и пена - чем большее расстояние между стеной и коробкой, то тем больше она работает на изгиб. тут же следует принимать во внимание жёсткость пены, её момент инерции и т.д.. а "держит" дверь пена не за счёт этих показателей, а за счёт своего коэффициента расширения - расширяясь пена сдавливает раму и следовательно уменьшает её движение в плоскости. наиболее сильно пена будет сопротивляться при перпендикулярном векторе силы относительно плоскости стены к которой она крепится. но стоит силу направить под углом - сопротивление уменьшиться и оторвать будет намного легче. как работа гвоздодёра - выбивая раму ударами вдоль стены или перпендикулярно стене мы приложим много усилий. но стоит при помощи гвоздодёра увести нашу силу в сторону от оси под углом, как гвоздь сопротивляется нашей силе уже только за счёт трения, а стоит применить больший рычаг и найти хорошую точку опоры - так и усилия сокращаются в несколько раз.
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #72 : 23 Октябрь 2011, 01:42:44 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Довольно ёмко.Сасибо!
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #73 : 23 Октябрь 2011, 01:48:00 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Не понимаю.Окно 2000*1300.Крепление на пластины-2 по бокам 1 вверху.Внутренние откосы-гипсокартон с улицы четверть по 30мм заходит на профиль.Подоконник на растворе, отлив запенен.Сколько не хватает пластин,и куда выпадет окно?
Вернёмся к нашим баранам. |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #74 : 23 Октябрь 2011, 01:49:14 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
там есть кнопочка "спасибо"... давайте уже в следующий раз, а то просто хочется спать спокойной ночи |
|
|
|
|
