KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
 |
« Ответ #45 : 17 Октябрь 2011, 11:18:39 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
  ??
|
|
|
|
|
|
NASA
Гость
|
|
« Ответ #46 : 17 Октябрь 2011, 11:20:26 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Всегда был противником привязки стоимости монтажа к стоимости окна. Абсолютно независимые вещи. Очень часто может быть, что монтаж будет стоить даже больше, чем само окно. Например, глухарик 400*400 где-то на периферии. А чтобы это никого не пугало, наверное, уже пора всем отказаться от изобретения велосипедов в виде % от стоимости или "за квадрат", "за единицу", а возможно, и "за периметр", а использовать то, что давно придумано и применяется повсеместно на объектах. Это смета. Указали количество баллонов пены, кол-во анкеров, пластин, саморезов, турбовинтов/анкеров, транспортные расходы, стоимость Ваших услуг. Кстати, если цены будут равны магазинным это устроит всех. Вам же никто не мешает покупать все это оптом и получать дополнительную экономию, которой хватит с лихвой на "лишний" саморез или пластину. Тогда и заказчик не будет думать, что эти 300грн - Ваша чистая прибыль и Вы с 10 установленных ему окон положили себе в карман 3000 грн только за монтаж. С 300 грн можно и попытаться сбить полтинник, а то и больше. А когда увидишь, что прибыли там реально 50 или 100 грн, то язык не повернется. По крайней мере, у адекватного человека.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 11:26:26 от NASA »
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #47 : 17 Октябрь 2011, 13:35:14 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
на данный момент, к сожалению, универсальных методов оплаты нет. каждая сторона предлагает свой вариант и договариваются или нет. относительно сметы - согласен, может быть вариантом. тем более, что при подписании договора производства работ к нему должна прилагаться смета. и это кстати может быть одним из вариантов когда Заказчик сможет отследить правильность монтажа, а именно как минимум отследить количество крепёжных материалов... ЗЫ. стоит подумать...  |
|
|
|
|
Imperator
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 40
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Луцьк
|
|
« Ответ #48 : 17 Октябрь 2011, 14:45:49 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Насчет одного 8х80 или двух 6х60 осмелюсь процитировать
Так мова не йшла про два 6х60 ,а про 6х40 і як ви розумієте це велика різниця! А Вовочка в такому випадку "нєрвно ... в углу" |
|
|
|
|
Imperator
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 40
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Луцьк
|
|
« Ответ #49 : 17 Октябрь 2011, 14:50:00 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Соседняя тема,Ваш пост про один саморез 8*80 это правильно и хорошо???
Дякую! Так розсудіть буть-ласка ,тому що я за некомпетентність отримав -10 ,що краще 2 шт. 6х40 чи 1шт 8х80 |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 15:02:28 от Imperator »
|
|
|
|
|
P4el
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк
|
|
« Ответ #50 : 17 Октябрь 2011, 14:55:01 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
ДСТУ Б В.2.6-79:2009 ШВИ З'ЄДНУВАЛЬНІ МІСЦЬ ПРИМИКАНЬ ВІКОННИХ БЛОКІВ ДО КОНСТРУКЦІЙ СТІН ДОДАТОК Б ...До стіни гнучкі анкери кріплять шурупами (не менше 2 шурупів на кожен анкер) діаметром не менше 5 мм і довжиною не менше 50 мм або дюбелями згідно з ГОСТ 26998... ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ п.6.7.10 ...До стіни кожну монтажну пластину кріплять за допомогою двох шурупів
діаметром не менше 5 мм та завдовжки не менше 40 мм... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 15:03:06 от P4el »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #51 : 17 Октябрь 2011, 14:59:14 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Краще два 8х80. А на один (будь який) - то порушення стандарту.
|
|
|
|
|
P4el
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк
|
|
« Ответ #52 : 17 Октябрь 2011, 15:08:40 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Зміст двох дюбелів в тому, щоб пластина не мала можливості зміщуватись в своїй площині,
і цим запобігати зміщенню конструкції
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #53 : 17 Октябрь 2011, 15:09:38 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Так розсудіть буть-ласка ...що краще 2 шт. 6х40 чи 1шт 8х80
Мне кажется, что Вы в процессе установок сами могли убедиться , что очень часто одной точки крепежа монтажной пластины явно недостаточно ( и неважно, какой толщины этот крепеж) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 15:11:16 от Alejandro »
|
|
|
|
|
Imperator
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 40
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Луцьк
|
|
« Ответ #54 : 17 Октябрь 2011, 15:12:12 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
ДСТУ Б В.2.6-79:2009 ШВИ З'ЄДНУВАЛЬНІ МІСЦЬ ПРИМИКАНЬ ВІКОННИХ БЛОКІВ ДО КОНСТРУКЦІЙ СТІН ДОДАТОК Б ...До стіни гнучкі анкери кріплять шурупами (не менше 2 шурупів на кожен анкер) діаметром не менше 5 мм і довжиною не менше 50 мм або дюбелями згідно з ГОСТ 26998... ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ п.6.7.10 ...До стіни кожну монтажну пластину кріплять за допомогою двох шурупів
діаметром не менше 5 мм та завдовжки не менше 40 мм... Дякую! Зрозуміло,що ті хто гости придумує ніколи не користувалися дюбелем 5х40 і взагалі що ним можна закріпити,кріплення для (труби 20) йде в комплекті з дюбелем 7х40!!!!! P.S. Я не закликаю робити в супереч "госту" просто хочу розібратись. З повагою! |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #55 : 17 Октябрь 2011, 15:16:48 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Речь идет о том, что крепеж не может быть меньше , чем 5х40 и быть его должно быть не менее 2-х
Какой крепеж выбрать - 6х40 или 8х80 -должен решать тот, кто производит монтаж, исходя из условий установки и материала, в который этот дюбель будет крепиться
|
|
|
|
|
Imperator
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 40
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Луцьк
|
|
« Ответ #56 : 17 Октябрь 2011, 15:17:36 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Так розсудіть буть-ласка ...що краще 2 шт. 6х40 чи 1шт 8х80
Мне кажется, что Вы в процессе установок сами могли убедиться , что очень часто одной точки крепежа монтажной пластины явно недостаточно ( и неважно, какой толщины этот крепеж) Це точно,але так було коли користувався 6х80 при переході на 8х80 проблема відійшла на 95% І судячи зі всіх визказувань від 8х80 відказуватиь не буду, добавлю другий дюбель 8х60! |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #57 : 17 Октябрь 2011, 15:19:20 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
І судячи зі всіх визказувань від 8х80 відказуватиь не буду, добавлю другий дюбель 8х60!
И это будет правильно  |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #58 : 17 Октябрь 2011, 19:33:13 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
проблему крепежей необходимо рассматривать в комплексе и только в комплексе понимать необходимость применения одной или двух точек крепления пластины.
1. ветровая нагрузка через пластину, а через неё через дюбеля или саморезы передаётся в стену. где и гаситься. применение двух дюбелей соответственно распределяет эту нагрузку и уменьшает на каждый саморез почти пропорционально. поэтому в данном моменте количество дюбелей важно.
2. пластина относительно самореза работает на срез и рассмотрев внимательно пункт №1 мы поймём, что распределение нагрузки уменьшает и "срез" самореза или дюбеля
3. применение подвесов только ухудшает работу по распределению ветровой нагрузки в том плане, что данная пластина более тонкая, а значит сила в определённой точке которая действует на саморез больше чем при использовании анкерной пластины, а поскольку момент инерции подвеса меньший, чем анкерной пластины, и велика вероятность того, что подвес просто погнётся. а если учесть, что подвес более перфорированный, чем анкерная пластина, то и особо рассматривать его теряет смысл как материала для крепления.
4. при правильном монтаже изначально забивается дюбель в продолговатое отверстие в пластине, благодаря чему в последствии перед финальным креплением окна можно регулировать вертикаль. рассматривая этот вариант я иногда в пластину забиваю по три дюбеля или самореза - первый в продолговатое отверстие, два последующих (при возможности это сделать, т.е. забить два, а не одно) дюбеля забиваются в круглые отверстия
5. при монтаже и после Строительного института я помню про плечо и силу работающее на это плечо и поэтому в стены никогда не забиваю дюбеля меньше чем 6Х60, а в частных домах где глина или газобетон, то я использую саморезы по дереву на 100мм.
если кому либо не нравится забивать по два дюбеля или самореза, то он вполне может использовать дюбеля
а если учесть стоимость одного забивного дюбеля - 0,1грн (6х60), то и вопрос о том, сколько их использовать должен отпасть сам собой - один или два. экономия на этом не более чем жлобство
|
|
|
|
|
Maarra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 36
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Донецк
Делай то что должен, и пусть будет то что будет
|
|
« Ответ #59 : 22 Октябрь 2011, 21:20:34 » Re: Вопрос по крепёжным пластинам.
|
|
Не понимаю.Окно 2000*1300.Крепление на пластины-2 по бокам 1 вверху.Внутренние откосы-гипсокартон с улицы четверть по 30мм заходит на профиль.Подоконник на растворе, отлив запенен.Сколько не хватает пластин,и куда выпадет окно?
|
|
|
|
|
