mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
 |
« Ответ #90 : 29 Июль 2011, 16:52:33 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Пора бы уже послушать и самого г-на Rusanovez. Вопросов очень много и на них хотелось бы получить ответы.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #91 : 29 Июль 2011, 16:57:48 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Есть такое дело.Замерщик должен дать рекомендации обосновать их ,предложить своё конструктивное видение,а выбор остаётся за заказчиком.
Виноват стрелочник замерщик, который всем должен. Должен обьяснить проэктировщику как сделать проэкт что-бы в двери мебель прошла , должен обьяснить каменщику ( которому влом подрубывать кирпичи на эркере) как сделать световой проем, должен обьяснить клиенту много всего . Но это уже не замерщик а консультант. Специалист с образованием и опытом. Формально замерщик должен померять существующие проемы , по ситуации рассчитать размеры конструкции ( если это входит в его обязанность). Дальше наступает очередь проэкта оконных конструкций. Возможно этим занимается другой человек, который учитывает возможные проблемы. Но в первую очередь спрос с проэктанта . За проэкт берут немалые деньги, и за сопровождение проэкта тоже.Справедливым будет за неправильный проэкт часть денег попросить обратно. З.Ы. За проэкт окон кто нибудь из нас получил хоть рубль? Но зато мы всем должны. Не утрируйте.Я ещё раз повторяю, уже наверное за себя.Что прийдя на объект досконально изучаю все подводные камни.Это прямая работа замерщика.Предложить,обговорить и только потом преступить к точному замеру.А акцент делаю на нём потому,что непосредственно с его записей был спроектирован заказ ,а последствия мы видим на объекте.И если архитектора,прорабы,топ менеждеры,хлоп менеджеры,айпи,айQ все где-то в облаках летают,то именно он мог поставить работу в нужное русло.А так получилось все формально выполнили свою работу. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июль 2011, 17:13:13 от MASTERR »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #92 : 29 Июль 2011, 18:50:05 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
За себя тоже могу сказать , стараюсь предусмотреть все мыслимые и немыслемые моменты. Но давайте представим такой момент - Вы на обьекте, прораба нет, и Ваши замеры забрали для дальнейшей работы. Вы добросовестно сделали замер и "крапка". Со слов клиента , он обсуждал с руководством и утверждал готовый проэкт. Вопрос - а был ли мальчик замерщик при этом. В целом работа сделана плохо, не спорю. Но плохо сделана начиная с проэкта, и заканчивая утвержденной и смонтированной конструкцией.ИМХО
|
|
|
|
|
Rusanovez
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #93 : 29 Июль 2011, 19:34:52 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Есть такое дело.Замерщик должен дать рекомендации обосновать их ,предложить своё конструктивное видение,а выбор остаётся за заказчиком.
Виноват стрелочник замерщик, который всем должен. Должен обьяснить проэктировщику как сделать проэкт что-бы в двери мебель прошла , должен обьяснить каменщику ( которому влом подрубывать кирпичи на эркере) как сделать световой проем, должен обьяснить клиенту много всего . Но это уже не замерщик а консультант. Специалист с образованием и опытом. Формально замерщик должен померять существующие проемы , по ситуации рассчитать размеры конструкции ( если это входит в его обязанность). Дальше наступает очередь проэкта оконных конструкций. Возможно этим занимается другой человек, который учитывает возможные проблемы. Но в первую очередь спрос с проэктанта . За проэкт берут немалые деньги, и за сопровождение проэкта тоже.Справедливым будет за неправильный проэкт часть денег попросить обратно. З.Ы. За проэкт окон кто нибудь из нас получил хоть рубль? Но зато мы всем должны. Забавно читать проявления цеховой солидарности вокруг очевидной халтуры и изготовления фирмой очевидно негодного продукта за деньги заказчика. 1) Замерщик пришел увидел оконные проемы, замерял, изготовили, вставили, не открывается. Как я понял из саркастического поста WOLIA виноваты в этом все кроме оконной фирмы, а в первую очередь виноват сам лопух заказчик 2) Входная дверь, - представитель фирмы замерял, уточнил размеры, представил заказчику проект с размером 90, заказчик эти 90 подписал , фирма стала изготовлять входную дверь зная в отличие от заказчика , что изготовляет заведомо негодную дверь с проходом в 75. Виноват по мнению WOLIA и ряда его коллег на форуме опять же лопух заказчик, который не знал что в этом случае 90=75. Так ему и надо. Я Вас правильно понял, Wolia? Ситуация 1) и 2) предстаавляется настолько очевидно неправильной в системе нормальных бизнес отношений заказчик-исполнитель , что даже нет желания приводить эти очевидные аргументы Не не должна нормальная фирма даже лопуху заказчику за его деньги изготавливать заведомо негодный продукт, тем более если она (фирма) знает что изготавливает негодный. Сейчас на вопрос почему не предупредили, вдобавок к уже изложенному аргумента об отсутствии инженерного диплома от директора Альта окон , от замерщика появился еще один « программой не предусмотрено» Достаточно было предупрепредить что в этом варианте будет 75 см дверь и нашлось бы куча правильных решений Некоторые из которых любезно указаны форумчанами И Альта Воля выполнила бы заказ и дверью можно было бы пользоваться А почему пишут о плохом проекте я тоже не понимаю. Если бы по проекту сделали , то все бы было ОК , я проект выкладывад Реально началом проблемы была построенная несимметричная по отношению к внутренней двери кирпичная стеночка. Решение с металлопластикой вставкой, в итоге приведшее к проему в 75 было предложено фирмой Альта Окна. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #94 : 29 Июль 2011, 19:53:36 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Rusanovez вы не правы,погорячились.Господин WOLIA не писал что вы лопух и он так же, как и остальные коллеги поддерживает позицию о халатном отношении продавца к клиенту.Вам лучше принести свои извинения.
Прошу всех соблюдать толерантность в общении!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июль 2011, 19:58:13 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #95 : 29 Июль 2011, 19:58:13 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Солидарность - это качество позитивное, согласитесь.
Мы, оконщики сталкиваемся с самыми разными ситуациями в своей работе. Поэтому обсуждаются различные варианты. Мы - не съезд КПСС.
Опять же, общий итог обсуждения в Вашу пользу. Хотя, последний отмеченный Вами новый нюанс может опять вызвать споры.
|
|
|
|
|
koko 2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 415
Поблагодарили 116 раз
Откуда (Город): Одесса
Ушел в сад
|
|
« Ответ #96 : 29 Июль 2011, 20:08:59 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Г-н Rusanovez! А что вообще отвечают на Ваши претензии исполнители работ? Какой предлагают выход из сложившийся ситуации?
|
|
|
|
|
Rusanovez
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #97 : 29 Июль 2011, 20:24:48 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Г-н Rusanovez! А что вообще отвечают на Ваши претензии исполнители работ? Какой предлагают выход из сложившийся ситуации?
Я вроде никому ярлыки не клеил кроме как к себе, тем не менее на призыв Модератора откликаюсь, извиняюсь , за трактовку поста , Wolia, может он и не то имел в виду по поводу заказчика, что мне почудилось. По поводу проф солидарности, считал что " правильная цеховая солидарность" это не принцип " да, он сукин сын, но он наш сукин сын" ( на всякий случай страхуюсь от Мордератора - это не я, это Рузвельт о Самосе) - а в том числе и поддержание общецеховой бизнес этики на уровне не позволяющем отдельным членам позорить цех. После публикации в интернете обмерщик посетил дом вместе с прорабом Обещали усилиями команды прораба стесать откосы четырех проблемных окон. От имени Альта окон обещали прислать на утверждение проект замены двери и заменить дверь. Промерщик признал свойе ошибкой, что не предупрепредил нас о 75 см двери Если все так и будет, - дверь заменят, то и славная перемена по сравнению с начальным рассказом о том, что все сделали правильно так как снипы знать не обязаны Сообщу как разрешится |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #98 : 29 Июль 2011, 20:33:16 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Так дверь заменят? Как? По моему, здесь не обойтись без замены всего блока.
|
|
|
|
|
koko 2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 415
Поблагодарили 116 раз
Откуда (Город): Одесса
Ушел в сад
|
|
« Ответ #99 : 29 Июль 2011, 20:36:49 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Г-н Rusanovez! А что вообще отвечают на Ваши претензии исполнители работ? Какой предлагают выход из сложившийся ситуации?
После публикации в интернете обмерщик посетил дом вместе с прорабом Обещали усилиями команды прораба стесать откосы четырех проблемных окон. От имени Альта окон обещали прислать на утверждение проект замены двери и заменить дверь. Промерщик признал свойе ошибкой, что не предупрепредил нас о 75 см двери Если все так и будет, - дверь заменят, то и славная перемена по сравнению с начальным рассказом о том, что все сделали правильно так как снипы знать не обязаны Сообщу как разрешится Ну вот видите как все хорошо  а будет еще лучше, проблемка с откосами уберется, дверь заменят. Дай Бог, чтоб через новую дверь вы вносили нажитое добро и расширенный световой проем не препятствовал этому. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июль 2011, 21:12:29 от MASTERR »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #100 : 29 Июль 2011, 21:07:31 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
- это не я, это Рузвельт о Самосе Для разрядки...:  -А САМОСА это пятикамерка или трёхкамерка ?  |
|
|
|
|
Rusanovez
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #101 : 29 Июль 2011, 21:28:30 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Ну вот видите как все хорошо а будет еще лучше, проблемка с откосами уберется, дверь заменят. Дай Бог, чтоб через новую дверь вы вносили нажитое добро и расширенный световой проем не препятствовал этому. Спасибо за добрые пожелания, и спасибо всем форумчанам за обсуждения и советы, полагаю мнение коллег из профессионального цеха и повлияло на фирму, осталось увидеть , что обещания станут реальностью. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июль 2011, 21:34:03 от MASTERR »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #102 : 29 Июль 2011, 21:36:52 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
Rusanovez вынужден напомнить свою позицию! Халатная работа замерщика, хороший замерщик на объекте , при замере увидит все возможные проблемы заранее, и должен обратить внимание заказчика на "узкие места". После проэктанта , часть вины на замерщике. Формально предъявить нечего, померял существующие проемы, померял не очень если есть проблемы с открыванием. Мог задать вопросы , не задал. Третьим в списке прораб. Это громкое слово "прораб". Куда он смотрел когда строили такой узкий проем ?
Неоднократно приходилось обращать внимание клиентов на косяки проэктантов. Не знаю чем они руководствуются, но сплошь и рядом проемы шириной 800-900 мм, еще попадаются штульповые двери в проеме 1100-1200 мм. Причем вносить изменения в проэкт головняк а отступать от проэкта нельзя. Главная вина в данном случае на проэктанте, он до сих пор пользуется старыми нормами для деревянных дверей.ИМХО
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июль 2011, 22:11:41 от MASTERR »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #103 : 29 Июль 2011, 21:51:14 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
При обсуждении заказа нужно больше внимания уделять технической стороне. В основном сводится к общению с коммерческим директором по размеру скидки. Поправьте если неправ.
|
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +1
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #104 : 29 Июль 2011, 21:58:47 » Re: Входная дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?
|
|
При обсуждении заказа нужно больше внимания уделять технической стороне.
И особенно на этапе проектировки, например если что то делается под окна (проемы), то советоваться с оконщиками, под крышу, то с кровельщиками. Тогда никаких казусов не будет. |
Сообщение оценили: WOLIA
|
|
|
|
|
|
|
