Вход
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6
 
Тема: 

стеклопакет заполненный криптоном

 (Прочитано 27042 раз)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #60 : 26 Июль 2014, 23:30:36 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: SkDmVl от 26 Июль 2014, 23:20:43
нет деревянная рама не нужна, просто окна с монтажной шириной не менее 110 мм и пакетом в 40 мм  с 2 и и 2 аргонами (ну мы со своей 101 проходим)


1,3 не получите. Придется сдаться деревянщикам или начать экструдировать пластиковые окна с раздельными створками по стеклопакету в каждой  Улыбка
« Последнее редактирование: 26 Июль 2014, 23:33:34 от Mark »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com


« Ответ #61 : 26 Июль 2014, 23:55:43 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: Mark от 26 Июль 2014, 23:30:36
1,3 не получите.


1,2 получат с аргоном. Если с криптоном то и 1,3 получат.

P.S. У них испытания проводятся в соответствии с методикой, определенной ГОСТ 26602.1-99, действующей на территории Республики Беларусь.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #62 : 27 Июль 2014, 00:55:15 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: Ruslan_R от 26 Июль 2014, 23:55:43
Цитата: Mark от 26 Июль 2014, 23:30:36
1,3 не получите.


1,2 получат с аргоном. Если с криптоном то и 1,3 получат.

P.S. У них испытания проводятся в соответствии с методикой, определенной ГОСТ 26602.1-99, действующей на территории Республики Беларусь.


Вот и ладушки... Следующим шагом надо ввести норму 1,5 и еще немного усовершентсвовать методику испытаний, например читать молитвы перед испытаниями с призывом к критериям Нусельта и Грасгофа изменить свои значения Улыбка
« Последнее редактирование: 27 Июль 2014, 00:57:27 от Mark »
SkDmVl
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский


« Ответ #63 : 27 Июль 2014, 09:21:50 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


А что плохого в том что страна пытается избавится от изготовителей "плохих" окон путем установки норм , которые не все выдержат? Тем более что увеличение коэффициента  на мой взгляд, очень неплохой ход. И лишняя денюжка в казне не помешает (сертификации и исследования) стоят хороших денег.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #64 : 27 Июль 2014, 11:45:13 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: Mark от 26 Июль 2014, 22:39:43

Но главное не это - Вы указали 700 грн за двухкамерку с криптоном и двумя ишками от  эксклюзивного производителя в одной точке страны, а в это время за 350 грн в любом городе можно получить аналог с аргоном от огромного количества уважаемых стеклопакетных компаний.


Я говорил о примерной рознице с "тёплой" дистанцией практически в любой точке страны в готовом изделии. 
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #65 : 27 Июль 2014, 13:05:22 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: SkDmVl от 27 Июль 2014, 09:21:50
А что плохого в том что страна пытается избавится от изготовителей "плохих" окон путем установки норм , которые не все выдержат? Тем более что увеличение коэффициента  на мой взгляд, очень неплохой ход. И лишняя денюжка в казне не помешает (сертификации и исследования) стоят хороших денег.


Много чего плохого. Но для того, чтобы это понять, надо много чего исследовать... Например, что есть понятие "энергетически целесообразного сопротивления теплопередаче" и "экономически целесообразного сопротивления теплопередаче", потребительская корзина, средний уровень дохода населения, покупательный спрос, рыночная цена на жилье, валютный баланс страны и т.д. и т.п.  Это раз.

Два. Любые ограничительные меры - это плохо, это крайняя мера... Поэтому во всем мире, кроме нескольких стран бывшего СССР, нет понятия "обязательная сертиикация", а есть "добровольная сертиикация". Человек имеет право купить любое окно, даже самое плохое, а государство должно очень много раз подумать, почему те или иные окна нельзя допустить в продажу. Например, из условия безопасности для жизни или здоровья.  Какая опасность от окон с сопротивлением теплопередаче, например, 0,75??? Никакой.... Тогда зачем их запрещать???

Три. Исходя из Вашей логики, можно было бы заставить всех в стране ездить, например, на электромобилях. Ведь бензин и дизельное топливо - это опасно для окружающей среды, никто же  не будет возражать... Ну и к чему это приведет?

Четыре. А еще следует оценить возможности отрасли, в которой вводятся новые инормы, наличие сотвтствующих производств, инфраструктуры. Изучить в конце-концов мировой опыт (ведь не бывает, что все кругом дураки и только в одном месте сконцентрировались все мудрецы).

Так что думаю, что говоря о деревянных четырехстекольных окнах в вашем случае я прав - вот увидите.... Зрелища
« Последнее редактирование: 27 Июль 2014, 13:16:55 от Mark »
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #66 : 27 Июль 2014, 14:55:04 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Не сдадимся деревянщикам! Улыбка
Насчет ГОСTов по первому пункту согласен, по второму нет !(жёсткая рука закона (без фанатизма) не помешала бы у нас в Узб. да и  по всему СНГ)

Насчет криптона сказывается разница методик   по методике ГОСТа 54166  -2010   (разница температур между комнатой и улицей  примерно  45 градусов ) .по   EN 673 - 2011(разница температур между комнатой и улицей  всего 15 градусов )
по EN 673 криптон наиболее эффективен при ширине  дистанции 12 мм ,аргон наиболее эффективен при ширине  дистанции 18 мм и догоняет криптон .а по ГОСТ  криптон наиболее эффективен при ширине  дистанции 10 мм ,аргон наиболее эффективен при ширине  дистанции 14 мм .
к примеру guardian  clima guard  premium  2 стекла из 3.    
Ug  EN 673                                                          ГОСТ  54166    R (проектная)                                                                              
4i 14 Ar 4 14 Ar 4i   = 0.64                                   4i 14 Ar 4 14 Ar 4i   = 1.43
4i 16 Ar 4 16 Ar 4i   = 0.58                                   4i 16 Ar 4 16 Ar 4i   = 1.41
4i 18 Ar 4 18 Ar 4i   = 0.53                                   4i 18 Ar 4 18 Ar 4i   = 1.39
4i 12 Kr 4 12 Kr 4i   = 0.49                                   4i 12 Kr 4 12 Kr 4i   = 1.50
4i 10 Kr 4 10 Kr 4i   = 0.56                                   4i 10 Kr 4 10 Kr 4i   = 1.53
разница между криптоном и аргоном
от 8 % до 30 %                                                            7 - 8 %
все результаты даны для центральной части пакета .газ заполнен на  90%.
если  двухкамерный пакет с 2 мя i стеклами  с аргоном  350 гривет  а с криптоном без теплой дистанции где то 600 то разница 70 % это много !
лудше эти деньги потратить на хорошую теплую дистанционную рамку! и  может ещё останется на более теплый профиль (или на заполнение камер пеной )    Улыбка


* z_Guardian_ClimaGuard_Premium2_en.pdf (83.36 Кб - загружено 199 раз.)
« Последнее редактирование: 27 Июль 2014, 15:10:48 от AkFaPen »
SkDmVl
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский


« Ответ #67 : 27 Июль 2014, 15:34:28 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


запретить никто не может, но ужесточить требования в праве....
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #68 : 27 Июль 2014, 16:19:48 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: AkFaPen от 27 Июль 2014, 14:55:04
...
если  двухкамерный пакет с 2 мя i стеклами  с аргоном  350 гривет  а с криптоном без теплой дистанции где то 600...

Розницу надо сравнивать с розницей, а опт с оптом. Тот же пакет 44мм, с двумя ЛоуИ, аргоном и SS обойдётся конечному потребителю гривен на 10 дешевле, т.е. грубо на 15%. При прочих равных условиях...
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #69 : 27 Июль 2014, 16:22:35 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Сорри, очепятка - не на 10, а на 100, конечно. Покраснел
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+60

Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent


« Ответ #70 : 27 Июль 2014, 17:01:36 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: Алік от 27 Июль 2014, 16:19:48
Цитата: AkFaPen от 27 Июль 2014, 14:55:04
...
если  двухкамерный пакет с 2 мя i стеклами  с аргоном  350 гривет  а с криптоном без теплой дистанции где то 600...

Розницу надо сравнивать с розницей, а опт с оптом. Тот же пакет 44мм, с двумя ЛоуИ, аргоном и SS обойдётся конечному потребителю гривен на 10 дешевле, т.е. грубо на 15%. При прочих равных условиях...


вы хотели сказать что разница с Криптоном 15 % в стоимости ? если так то вполне можно покупать. а если с криптоном пакет 32 мм  сколько разница ?(я о том  что меньше камера меньше газа уходит )и сколько это в цифрах 350 гривен  за аргон и 450-500 гривен  за криптон?
и кто знает сколько уходит газа в литрах (или наоборот 1 литр =  Х кубометров? )   на  двухкамерный пакет 1 м. х 1 м. ?



кое что нашел тут прайс на газы  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.niikm.ru/products/price/


« Последнее редактирование: 27 Июль 2014, 17:12:24 от AkFaPen »
SkDmVl
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский


« Ответ #71 : 27 Июль 2014, 19:45:22 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


я пытался узнать цену хотя бы (прайсовую), все молчат как будто это такая тайна. но думаю цена м2 в районе 50-55 дол за м2, или я не прав?
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #72 : 28 Июль 2014, 01:46:53 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Цитата: SkDmVl от 27 Июль 2014, 19:45:22
я пытался узнать цену хотя бы (прайсовую), все молчат как будто это такая тайна. но думаю цена м2 в районе 50-55 дол за м2, или я не прав?


Молчат потому что не делают
« Последнее редактирование: 28 Июль 2014, 01:57:21 от Mark »
SkDmVl
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский


« Ответ #73 : 28 Июль 2014, 07:42:57 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


ну это как вариант.. будем искать....
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #74 : 28 Июль 2014, 12:09:58 » Re: стеклопакет заполненный криптоном


Ну я же написал цену для клиента и разницу с аргоном - дальше нужно применять дедуктивный метод. Улыбка
Каких-либо производственных тайн я сам не знаю, но по имеющейся в свободном доступе информации можно более-менее составить для себя картинку.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC