Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.8
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #45 : 25 Июль 2014, 16:57:03 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
Главная проблеме стеклопакета с криптоном - что при высокой цене чистый криптон на практике закачать не удастся - это всегда смесь с аргоном и воздухом. Поэтому все значения эффективности - условные. Вот почему крупные специализированные стеклопакетные фирмы - лидеры рынка - в Украине этим не занимаются, а несколько оконных фирм делают это только с целью маркетинга, практически не гарантируя результат.
Правильный путь сегодня - двухкамерный стеклопакет с двумя энергосберегающими стеклами с аргоном в обоих прослойках, изготовленный крупной специализированной стеклопакетной фирмой.
|
Сообщение оценили: Alejandro
|
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #46 : 25 Июль 2014, 18:49:50 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
А почему не удасться? В баллоне с надписью "криптон" находится не он?
|
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #47 : 25 Июль 2014, 21:32:12 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
Главная проблеме стеклопакета с криптоном - что при высокой цене чистый криптон на практике закачать не удастся - это всегда смесь с аргоном и воздухом. Поэтому все значения эффективности - условные. Вот почему крупные специализированные стеклопакетные фирмы - лидеры рынка - в Украине этим не занимаются, а несколько оконных фирм делают это только с целью маркетинга, практически не гарантируя результат.
немного вас не понял вы о качестве газа? или о том что при закачке в камеру пакета поступают и другие газы? или о том что пишут криптон а на самом деле это криптон- аргоновая смесь (если повезет ) а чаще аргон- криптоновая смесь ? (ну ради экономии ) Хотя даже 50 % криптона 50 % аргона тоже интересно ! К слову Европе по нормам EN 673 криптон должен быть минимум 90% ( и соответственно до 10 % воздуха )и при калькуляции считают пакеты с 90% криптоном . по данным sgg (по EN 673 ) её однокамерный стекло пакет со стеклом ONE нормальный эмиссивитет en 0.013 при заполнении Криптоном на 92 % результат Ug 0.90 (но сотые доли не учли  думаю будет примерно 0.95 )(похожее стекло есть у AGC Top 1.0 нормальный эмиссивитет en 0.013 )и теоретически если закачать 99% будет 0.90 со специализированной стеклопакетной фирмой согласен с вами ! думаю при очень холодном климате(- 30 С - 40 С ) криптон оценят! думаю всем другим тоже не помешает ( при разумной цене ) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Июль 2014, 21:47:37 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
SkDmVl
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский
|
|
« Ответ #48 : 25 Июль 2014, 23:22:43 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
интересно если из партии из 2547 шт стеклопакетов отобрать 10 и проверить в лаб. если в некоторых не окажется криптона, что грозит поставщику?
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #49 : 26 Июль 2014, 07:13:51 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
А почему не удасться? В баллоне с надписью "криптон" находится не он?
Чистый крипон по 5 $ за литр "жаба задавит" купить, а прокачав даже 15-20 литров через камеру стеклопакета все-равно процентов 10 воздуха останется ...  |
|
|
|
|
SkDmVl
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский
|
|
« Ответ #50 : 26 Июль 2014, 10:07:28 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
отсюда наверно и результат, криптон - 90 процентов, но это все равно лучше чем аргон по теплопроводности
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #51 : 26 Июль 2014, 10:51:06 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
Наши вроде как закупали в лучшие времена, когда даже относительно дорогие закупки были малоощутимы для "жабы" |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #52 : 26 Июль 2014, 12:27:42 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
отсюда наверно и результат, криптон - 90 процентов, но это все равно лучше чем аргон по теплопроводности
Дело не только и не столько в теплопроводности, сколько в плотности - у криптона она более чем в два раза, поэтому конвекция затруднена. Естественно, сопротивление теплопередаче стеклопакета с энергосберегающим стеклом с криптоном выше, чем с аргоном. Но ведь на самом деле - не очень намного. При заполнении даже чистым аргоном - на 20%, а если смесь криптона с аргоном 50/50 - всего на 8%. Но если в смесь попадает воздух - а его плотность в 4 раза ниже, теплопроводность - в 3 раза выше и вязкость на 20% ниже криптона, то эти 10% снижают общую энергоэффективность стеклопакета еще на 3-5%. Но и это не самое главное... Все табличные данные - это эффективность в центре стекопакета. А краевые эффекты существенно снижают эффективность. Причем чем выше эффективность (как в случае с криптоном), тем существеннее влияние краевых эффектов в процентном отношении. Так что реальный результат - не такой уж и хороший (к сожалению...) |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #53 : 26 Июль 2014, 20:41:10 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
Надо понимать, что с аргоном дела обстоят коренным образом иначе? В лучшую сторону? |
|
|
|
|
AkFaPen
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 363
Поблагодарили 221 раз
Откуда (Город): Tashkent
|
|
« Ответ #54 : 26 Июль 2014, 20:41:27 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
вот иследования криптона на краевой эффект .
улудщение общей температуры пакета позитивно сказывается и на край
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Июль 2014, 20:44:45 от AkFaPen »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #55 : 26 Июль 2014, 22:39:43 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
Надо понимать, что с аргоном дела обстоят коренным образом иначе? В лучшую сторону? Конечно, несколько лучше - краевой эффект и наличие воздуха будет сильнее влиять на стеклопакет с более высоким сопротивлением теплопередаче. Но главное не это - Вы указали 700 грн за двухкамерку с криптоном и двумя ишками от эксклюзивного производителя в одной точке страны, а в это время за 350 грн в любом городе можно получить аналог с аргоном от огромного количества уважаемых стеклопакетных компаний. При этом реальный выигрыш в теплозащите окна - максимум 10-15%.  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #56 : 26 Июль 2014, 22:53:00 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
вот иследования криптона на краевой эффект .
улудщение общей температуры пакета позитивно сказывается и на край
Конечно сказывается - что же тут необычного... Это как раз и подтверждает резкую связь теплозащиты стеклопакета и краевого эффекта, которая более выражена для криптона. Кстати, заметьте, по результатам приведенных исследований подтверждается изветсный факт, что оптимальная теплозащита стеклопакета с криптоном - при толщине 8-10 мм, а с аргоном - 12-14. Т.е. указанный выше стеклопакет 4i-14Kr-4-14Kr-4i является по телпозащите далеко не оптимальным... А применение тонких стеклопакетов, как известно, еще больше ухудшает влияние края в стеклопакете и повышает теплопотери через тонкую прослойку между штапиком и рамой (створкой), в которой устанавливают прокладки под стеклопакет... Так что и тут not so good |
|
|
|
|
SkDmVl
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский
|
|
« Ответ #57 : 26 Июль 2014, 23:06:14 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
вопрос в том что бы любыми путями получить коэффициент выше чем стеклопакеты с аргоном, и от этого никуда не денешься... реалии тутешнего рынка таковы что гос объекты - дома коэффициент не ниже еденицы( а в будушем не ниже 1.2), а ООНовские, энергоэффективные, дома не ниже 1.3,
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #58 : 26 Июль 2014, 23:16:19 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
вопрос в том что бы любыми путями получить коэффициент выше чем стеклопакеты с аргоном, и от этого никуда не денешься... реалии тутешнего рынка таковы что гос объекты - дома коэффициент не ниже еденицы( а в будушем не ниже 1.2), а ООНовские, энергоэффективные, дома не ниже 1.3,
Если честно проводить сертификацию, то Вам придется переходить на деревянные окна в раздельных переплетах с двумя стеклопакетами 4-16Аr-4Е. На сколько я знаю, это и есть тенденция Вашего рынка.... |
|
|
|
|
SkDmVl
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 103
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Новоград-Волынский
|
|
« Ответ #59 : 26 Июль 2014, 23:20:43 » Re: стеклопакет заполненный криптоном
|
|
нет деревянная рама не нужна, просто окна с монтажной шириной не менее 110 мм и пакетом в 40 мм с 2 и и 2 аргонами (ну мы со своей 101 проходим)
|
|
|
|
|
rezhim_steklopaketov.pdf
