|
MASTERR
|
Это сообщение скрыто модератором (перехід на особистості. =VV=)
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #91 : 29 Апрель 2012, 22:57:47 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Предлагаю посчитать момент инерции в месте фрезеровки. Станет ясно в цифрах, достаточно надежно ли такое решение, и в каких ситуациях.
Таким образом мы получим первоисточник, а не "рекомендации".
Тогда возможно, не будет чего-нибудь личного мнения по этому вопросу, а будет общее понимание, подтвержденное расчетами.
Для того чтобы рассчитать момент инерции, необходимо сечение усилителя.
Кто-нибудь может предоставить чертеж сечения армирующего профиля в месте фрезеровки для рассматриваемого случая? Можно от руки, но с размерами.
Момент инерции смогу посчитать, если будет сечение, но для этого надо попасть в офис.
Для просчёта момента инерции есть соответствующий раздел. В этом разделе конструкции могут не соответствовать расчётам и нормам. Или мы и этот раздел решили превратить в догму ?Поясните пожалуйста уважаемый Андрей Ильич ? |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 23:04:03 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #92 : 29 Апрель 2012, 23:10:42 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Может перенести раздел в клубную ветку? Или открытыми оставить "Инновации", а об "Экспериментах" рассуждать и спорить в Клубе?
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 23:13:42 от Алік »
|
|
|
|
|
Admin
Администратор
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #93 : 29 Апрель 2012, 23:14:08 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Понимание того, где такое решение может применяться не менее важно, чем само решение. Я не предлагаю кому-то рассчитывать момент, я могу его рассчитать точно самостоятельно. А расчет ветровых нагрузок покажет область применения такой конструкции. Или возможно подскажет решение с другим армированием или еще могут возникнуть полезные идеи.
Инновации - это же не "замыливание" проблем, а их выявление и только после этого поиск решения.
Подобное решение я применял для внутренней двери (межкомнатная) для "собственного потребления". Но для ограждающей конструкции необходимо считать что бы у заказчика или производителя было понимание какие риски он на себя берет, если они есть.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #94 : 29 Апрель 2012, 23:22:34 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Подобное решение я применял для внутренней двери (межкомнатная) для "собственного потребления". Но для ограждающей конструкции необходимо считать что бы у заказчика или производителя было понимание какие риски он на себя берет, если они есть.
 Вот именно , что смотря где и для чего! Если прочитать тему , то вней несколько раз говорилось , что данное решение индивидуально . И что возможность примениния ,обсуждается с заказчиком по его согласию. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 23:24:31 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #95 : 29 Апрель 2012, 23:24:45 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Мда...
У меня вопрос. В створке входной двери ПВХ конструкции армировка какого сечения? Надеюсь прямоугольного (замкнутого).
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #96 : 29 Апрель 2012, 23:28:31 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
В солідних системах - так, замкнутого і товщиною до 4 мм
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Admin
Администратор
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #97 : 29 Апрель 2012, 23:33:34 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Для просчёта момента инерции есть соответствующий раздел. В этом разделе конструкции могут не соответствовать расчётам и нормам. Или мы и этот раздел решили превратить в догму ?Поясните пожалуйста уважаемый Андрей Ильич ?
Кто-то точно (не "на глазок", а именно точно) может сказать соответствуют или нет, на данный момент? В обсуждении мне не удалось увидеть соответствует момент или нет. Увидел только предположения. Возможно там все соответствует для каких-то условий. Я увидел два мнения. Решение очень простое - не оперировать своим имхо, а посчитать. Предложил такой выход. Честно говорить о плюсах и минусах какого-то решения - прямая обязанность профессионалов в не зависимости от раздела. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Admin
Администратор
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #98 : 29 Апрель 2012, 23:36:16 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Все таки надеюсь увидеть сечение в месте фрезеровки. Неподдельный интерес к вопросу.  |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #99 : 29 Апрель 2012, 23:36:40 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Кто-то точно (не "на глазок", а именно точно) может сказать соответствуют или нет, на данный момент?
В обсуждении мне не удалось увидеть соответствует момент или нет. Увидел только предположения. Возможно там все соответствует для каких-то условий. Я увидел два мнения. Решение очень простое - не оперировать своим имхо, а посчитать. Предложил такой выход.
Честно говорить о плюсах и минусах какого-то решения - прямая обязанность профессионалов в не зависимости от раздела.
А мы честно говорим и доводим до клиента , что данное решение не желательно . Какие тогда к нам могут быть претензии ? |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #100 : 29 Апрель 2012, 23:39:41 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
В солідних системах - так, замкнутого і товщиною до 4 мм
Ну так поставьте в балконную створку такое армирование, или усильте место установки замка стальными пластинами. А о каком моменте инерции тут говорят? С каких это пор створка считалась на момент инерции? А рама или импост тогда зачем? |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #101 : 29 Апрель 2012, 23:40:53 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Не влізе.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #102 : 29 Апрель 2012, 23:41:32 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Не влізе.
А стальные пластины? |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #103 : 29 Апрель 2012, 23:41:36 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Уважаемый VikVal Вас спросили причём тут момент инерции к створке ?
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Admin
Администратор
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #104 : 29 Апрель 2012, 23:47:35 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Хороший вопрос. Момент инерции посчитать можно. Сравнить его можно с нефрезерованным армированием, тоже можно. А вот ветровые нагрузки, в том виде которое есть, действительно ничего не дадут.  Ну хоть сравнить можно. Хоть можно будет увидеть 30% потери прочности или 90%. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 23:52:55 от Admin »
|
|
|
|
|
